ГУДЫ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 1:26 am

прусы на побережье приняли у себя в 6 веке кимвров, потом поперли скандинавы.

А готы, которые попёрли во 2-м веке? Прошли мимо пруссов незамеченными? Огородами? Или может всё-таки в то время там не было никаких пруссов?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 2:14 am

grron писал(а):Напишу в стиле Шоломича.

Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».


Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку, а также выявил связь их с готскими языками (на основе значительного числа германизмов). Германские племена готов в начале нашей эры жили на южном обережье Балтики от Вислы до Нарева и Нёмана, и с последней четверти II века н. э. эти племена начали постепенно продвигаться в юго-восточном направлении. Что обосновывает суждение о том, что ятвяги — потомки готов.

Вам до моего стиля ой как далеко!!!.. :roll: А для начала состыкуйте свой "мыслительный процесс" и направьте его в едином русле... :mrgreen:
:lol:Если они готы, то почему называли себя гетами!!!! Если они "потомки готов" то почему балтские языки такие близкие к славянским, а не к германским!!!????
Почему жмудь называет беларусов гудами!?
А что там у нас от "готов"!???
Смотрите балтские археологические культуры и карту миграции готов... - с кем они взаимодействовали, - где жили и как долго, если этому было место!??
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 2:29 am

grron писал(а):Вот когда выложите материал по миграции ятвягов как они пришли в эти места, вот тогда и будете громогласно заявлять - чушь. Есть такой материал? Нет? Ая-яй-яй, нехорошо получается...

Да вы и впрямь непрошибаемый, а на таких я обычно не трачу попусту время, даже ради развлечения... 8)
Ятвяги жили среди Гетов (они же Даки, Фракийцы).
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 2:32 am

grron писал(а):
Шоломич писал(а):Вот этапы исторической правопреемственности: - Венеды - балты+славяне - Беларусь.
Хотя Венды и есть балто-славяне...
И не надо скальп Готов натягивать на пятую точку!!.. 8)

Во, или материал по миграции венедов на Брестчину. Ждём-с.

!!! Да это всё их исконные земли.
Вы чё - дурачка включили или, это ваше обычное состояние!!!!????? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 2:34 am

так что влияние было. кто то же должен был галиндов на калугу выгнать
:mrgreen: А чего ж так избирательно и только голядь!???... да и то не всех!???... :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 2:50 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Вот когда выложите материал по миграции ятвягов как они пришли в эти места, вот тогда и будете громогласно заявлять - чушь. Есть такой материал? Нет? Ая-яй-яй, нехорошо получается...

Да вы и впрямь непрошибаемый, а на таких я обычно не трачу попусту время, даже ради развлечения... 8)
Ятвяги жили среди Гетов (они же Даки, Фракийцы).

Как я и предполагал, карта миграции ятвягов существует только в вашем буйном воображении.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 2:52 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):
Шоломич писал(а):Вот этапы исторической правопреемственности: - Венеды - балты+славяне - Беларусь.
Хотя Венды и есть балто-славяне...
И не надо скальп Готов натягивать на пятую точку!!.. 8)

Во, или материал по миграции венедов на Брестчину. Ждём-с.

!!! Да это всё их исконные земли.
Вы чё - дурачка включили или, это ваше обычное состояние!!!!????? 8)

Ага, исконные. Как кроманьонцами пришли на Брестчину, так и сидели там испокон веку.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 2:58 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Напишу в стиле Шоломича.

Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».


Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку, а также выявил связь их с готскими языками (на основе значительного числа германизмов). Германские племена готов в начале нашей эры жили на южном обережье Балтики от Вислы до Нарева и Нёмана, и с последней четверти II века н. э. эти племена начали постепенно продвигаться в юго-восточном направлении. Что обосновывает суждение о том, что ятвяги — потомки готов.

Вам до моего стиля ой как далеко!!!.. :roll: А для начала состыкуйте свой "мыслительный процесс" и направьте его в едином русле... :mrgreen:
:lol:Если они готы, то почему называли себя гетами!!!! Если они "потомки готов" то почему балтские языки такие близкие к славянским, а не к германским!!!????
Почему жмудь называет беларусов гудами!?
А что там у нас от "готов"!???
Смотрите балтские археологические культуры и карту миграции готов... - с кем они взаимодействовали, - где жили и как долго, если этому было место!??

Готы и геты - это синонимы. Они потомки готов, потому что в языке ятвягов много германизмов. Вы читали цитату что я привёл? Или опять по диагонали? Ну так я повторю
Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку, а также выявил связь их с готскими языками (на основе значительного числа германизмов)
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 3:03 am

grron писал(а):
прусы на побережье приняли у себя в 6 веке кимвров, потом поперли скандинавы.

А готы, которые попёрли во 2-м веке? Прошли мимо пруссов незамеченными? Огородами? Или может всё-таки в то время там не было никаких пруссов?

:lol: А где вы видите здесь, что они застряли и надолго!???!
Там же всё чётко прописано и даже для вашего - неискушенного ума... :mrgreen:
Найдите хоть одну карту их миграции и что бы там было по-другому!!!... и мы посмотрим!... :mrgreen:


Изображение
Изображение
Изображение

На этой - балты существуют сами по себе и вне зависимости по отношению к Готам...

Изображение

А вот подробная карта расположения племён на момент миграции Готов (150-200 гг.н.э.)

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 3:34 am

grron писал(а):Готы и геты - это синонимы. Они потомки готов, потому что в языке ятвягов много германизмов. Вы читали цитату что я привёл? Или опять по диагонали? Ну так я повторю

Эвон!!..., как у вас всё запущено!!!... :roll:
Уж ни эти ли!???.. :mrgreen:
Изображение

Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку, а также выявил связь их с готскими языкамина основе значительного числа германизмов

Ну коль уж коснулись лингвистики, то вам что нибудь известно о Балто-славянской языковой ветви!??..
Германские и балто-славянские языки - это два совершенно разные направления. (все цифры имеют значение - до н.э.)
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 3:42 am

Певтингерова карта.
Венеды и Гето-Даки на Дунае и Венеды и Daci Petoporiani ( Dacpetoporiani ) — горные свободные Даки, они же Геты - на Балтике. До и после н.э.
Ну и где здесь ваши немцы!??? 8)
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 7:10 am

grron писал(а):
прусы на побережье приняли у себя в 6 веке кимвров, потом поперли скандинавы.

А готы, которые попёрли во 2-м веке? Прошли мимо пруссов незамеченными? Огородами? Или может всё-таки в то время там не было никаких пруссов?

Около 890–893 гг. англо-саксонский путешественник Вульфстан описал айстиев, проживавших к востоку от устья Вислы, и их торговый центр Трусо.
=============
Gaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года-описывает эстиев.
=================
преемственность эстиев и прусов- очевидна. расположение готов и эстиев- граничащее( Мамоново Калининградской обл)
Кулаков-
... на былой границе между балтским и германским мирами (Gaerte W., 1932, Abb. 1), в окрестностях пос. Млотечно выявлены богатейшие для Балтии клады...
Особый интерес вызывает вал Mlotezno-Rogity (пункт 19), ограничивавший комплекс памятников Млотечно с востока. Если принять версию о прусской принадлежности всего этого комплекса или хотя бы могильника, на территории которого найдены клады А-С, то ограждение данного участка от основной территории пруссов выглядит лишённым смысла. Возможность поздней датировки вала Mtotezno-Rogity (по Г. Кроме, вал являлся частью укреплений средневекового Браунсберга) не актуальна. По контексту упомянувшего этот вал документа 4 сентября 1291 г., о данном фортификационном объекте уже в раннеорденское время сохранялась лишь память (Crome H., 1937b, S. 82). Датировка вала эпохой переселения народов выглядит предпочтительней прежде всего по своей геоморфологической приуроченности к синхронным объектам. Следует отметить, что занимавшие в V-VII вв. новые земли германцы ограждали их от аборигенов при помощи валов. Примером может служить вал Offa's dyks, сооружённый англо-саксами в VII в. между Мерсией и Уэлсом. Таким же образом первопоселенцы ландшафта в верховьях р. Шмитце могли обезопаситься от возможного нападения эстиев-пруссов. Кроме практических мер безопасности, осуществлялись акции культового характера в виде благодарственной жертвы богам, которой является клад В в Млотечно. Выбор пришельцами именно этого ландшафта имел чисто географические причины. По данным палеогеографии (Жиндарев Л. А., Кулаков В. И., 1996, с. 62), в эпоху переселения народов центр побережья Вислинского залива представлял собой полуостров, ограниченный болотистыми устьями рек Пассарге и Мёккер (рис. 29). Удобная для пристани бухта (устье р. Шмитце) вела к господствующей в данном ландшафте высоте, ныне занятой пос. Млотечно. Показательно, что упоминавшиеся Грунау Chrono и Haillibo можно интерпретировать только с помощью готского языкового наследия....
Слова Hrains и Halba (Braune W., 1905, S. 152, 153) создают словосочетание "чистая часть/сторона/ половина". Это вполне соответствует характеристике интересующего нас ландшафта, к середине V в. уже оставленного вельбарским населением и ещё не заселённого пруссами. Реальна возможность сохранения прусской устной традицией реконструированного выше топонима. Из местных преданий в варианте Chrono и Haillibo он перешёл в "Прусскую хронику" Грунау, уроженца окрестностей Халибо (пункт 3 - Gronowo Gorne, woj. Mazursko-Warminskie /ehem. Grunau, Kr. Braunsberg/).
Ситуация с памятниками V в. в окрестностях Млотечно помогает восстановить ход процессов, развивавшихся в микрорегионе Халибо в эпоху переселения народов. Лежащий в 2,5 км к западу от Млотечно, на левом берегу р. Пассарге могильник Подгуже имеет прусский материал, датируемый временем не ранее первых десятилетий VI в. (Кулаков В. И., 19906, с. 62). До этого на могильнике черты западнобалтской раннесредневековой обрядности (конские захоронения, "временные урны" и проч.) отсутствуют. Для второй половины V в. типичным для Подгуже является погр. 26, содержащее в инвентаре обломок звериноголовой фибулы (менее вероятно - пряжки). Данный артефакт относится к застёжкам группы 1 (Кулаков В. И., 1990а, с. 211, 212). Используя гот-ландские аналогии, относящиеся к этапу VI.2 (Nerman В., 1935, Taf. 49, Nr 510), находку из погр. 26 Подгуже можно уверенно датировать второй половиной V в. Как показывают древности Юго-Восточной Балтии, подобные ранние формы звериноголовых фибул возникают в третьей четверти V в. именно в микрорегионе Халибо. Являясь аксессуаром женского убора, фибулы этого типа совмещают признаки древностей фризов, саксов и жителей Среднего Подунавья, являясь в Балтии маркером археологического горизонта видивариев (Кулаков В. И., 1990 г., с. 212, 213). "Собравшиеся из различных племён" (Иордан, 1997, с. 67), они принесли с собой на Янтарный берег не только черты обрядности, но и специфические черты декоративного искусства постгуннской поры. Наиболее ощутимо эти феномены материальной культуры прослеживаются на материале могильника Варникам (пункт 25). Здесь, в 16 км к северо-востоку от культового ландшафта (святилища?) Млотечно зафиксированы самые ранние массовые индикаторы проникновения чужеземных элементов в местную среду V в.
Последний раз редактировалось ARWI Ср апр 26, 2017 7:56 am, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 7:17 am

grron писал(а):
Готы и геты - это синонимы. Они потомки готов, потому что в языке ятвягов много германизмов.

нет, не синонимы. в языке ятвягов много готизмов и гетизмов.
рикис попадает в готский, а апе- во фракийский.
и так весь словарь можно разбирать.
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Ср апр 26, 2017 7:45 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Готы и геты - это синонимы. Они потомки готов, потому что в языке ятвягов много германизмов. Вы читали цитату что я привёл? Или опять по диагонали? Ну так я повторю

Эвон!!..., как у вас всё запущено!!!... :roll:
Уж ни эти ли!???.. :mrgreen:
Изображение


Или вот здесь - Языги - Язвинги - Ятвяги - Ятва, которые Геты!!! Вместе с Вендами, которые Венеты-Генеты...

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Ср апр 26, 2017 9:39 am

Шоломич писал(а):Изображение

А чем отличались венеды от венедов-сарматов?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron