БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб авг 20, 2016 2:15 pm

Про Ивановых-полный пиндешь.У нас СТОЛЬКО даже при Рос. Империи не было.Пусть чел. данные(по научному) представит-откуда он взял,что у нас так распространены Ивановы были :?: По мне это просто-фейк :mrgreen:
Все кто читал ХОТЯ БЫ 10 томов Метрики ВКЛ-скажут вам ,что это ПОЛНАЯ К-ня :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб авг 20, 2016 2:50 pm

psv-777 писал(а):Про Ивановых-полный пиндешь.У нас СТОЛЬКО даже при Рос. Империи не было.Пусть чел. данные(по научному) представит-откуда он взял,что у нас так распространены Ивановы были :?: По мне это просто-фейк :mrgreen:
Все кто читал ХОТЯ БЫ 10 томов Метрики ВКЛ-скажут вам ,что это ПОЛНАЯ К-ня :mrgreen:

Осадники восточные. Интересное заключение - чем дальше на запад Беларуси, тем больше Ивановых-москалей. 60% Ивановых на Брестщине - русские. В то время как на Могилёвщине и Витебщине только 20% и 18% Ивановых соответственно являются русскими. После войны всю западную Беларусь заселили осадниками.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Пн авг 22, 2016 10:39 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):А в ВКЛ имя Иван было распространено и у украинцев, так что привязывать вопрос к именно россиянам мне кажется бессмысленным.

Тем более что по статистике сегодня русских в РБ вроде как 8,5%, а на деле при последних опросах русскими себя называют у нас только 4% населения.


Российское влияние не стоит ни преувеличивать, ни приуменьшать. Статистика по русским не должна вызывать обманчивое впечатление, что их якобы недостаточно много.

Дело в том, что у топ-списков фамилий есть своя специфика.

Приведу очень простой пример. В Казахстане корейцы согласно переписи 2009 года составляют лишь 0,6 % населения. Этот факт не помешал корейской фамилии Ким подняться на 3-е место в рейтинге.

Решающую пробивную роль сыграла такая характеристика как "монолитность". Так, из примерно 100 тысяч корейцев Казахстана фамилию Ким носят примерно 42 тысячи. Фамилии окружающего населения куда-более разнообразные и, соответственно, каждая в отдельности менее многочисленные.

"Эффект Кимов" срабатывает и в ситуации с Ивановыми. Только в других не "северокорейских" масштабах.

Неслучайно, кстати, некоторые участники форума здесь отмечали, что припоминают лишь немногих Ивановых среди своих знакомых.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Россиян в 1989 в БССР было около 1,5 млн., но быстро выяснилось, что половина из них (себя в переписях называвших «русскими») – это евреи, которые числом в 750 тысяч за несколько лет мигрировали из БССР в Израиль и США. Сколько из них было Ивановых – я, правда, не знаю.


Эти 750 тысяч человек, кем бы они ни были, никак не влияют на мое заключение, потому что они просто не брались во внимание. Это отдельная тема. Может быть, позже прокомментирую и ее. Сейчас же речь идет о 785 084 тысячах русских из последней переписи 2009 года.

Чтобы не оставалось сомнений в результатах, решу проблему Ивановых другим способом.

Что известно:

1) Точное число русских в Беларуси на 2009 год (785 084 тысяч)
2) Приблизительное число носителей фамилии Иванов в Беларуси (66 386 тысяч)
3) Средняя частота встречаемости Ивановых в Центральном и Западном регионах РФ (2,35)

Теперь остается только вычислить процент Ивановых российского происхождения.

Расписываю подробно.

Для начала выясняем число Ивановых в Беларуси с помощью сайта "Locate My Name" отдельно по мужской и женской форме фамилии:

http://www.locatemyname.com/belarus/Ivanov
http://www.locatemyname.com/belarus/Ivanova

Ivanov – 14661, Ivanova – 18532, Сумма – 33193

На самом деле эта оценка занижена примерно в 2 раза. Поэтому суммарное число 33193 умножаем на 2.

В итоге получаем 66386 носителей фамилии Иванов(а) на территории Беларуси.

Балановские в своей книге приводят среднюю частоту встречаемости фамилии Иванов в России. Так, в Западном регионе частота равна 2,76, в Центральном – 1,93. В среднем в обоих регионах – 2,35.

Берем число русских из последней белорусской переписи (785 084 тысяч). Умножая это число на среднюю частоту (от Балановских) получаем среднее количество русских с фамилией Иванов в Беларуси:

785 084 * 2,35 / 100 = 18450

Теперь выясняем какой процент составляет среднее число русских Ивановых от всех носителей фамилии:

18450 / 66386 * 100 = 28

Согласно этим расчетам 28 % носителей фамилии Иванов в Беларуси имеют российское происхождение. Эти данные очень близки к тем, которые получены по результатам противопоставления фамилий "Смирнов – Иванов". Тогда получилось – 32 %.

Так что сомнений быть не может. Как минимум около 30 % Ивановых в Беларуси имеют российское происхождение.

И напоследок предположим, что Ивановых в Беларуси условно 100 000 тысяч человек. Это будет потолок по самым астрономическим оценкам. Вычисляем:

18450 / 100000 * 100 = 19

В результате находим 19 % Ивановых "железобетонно" российского происхождения.
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 22, 2016 10:41 pm

Уважаемый look!

Ваши подсчёты очень интересные и мне понравились. И всё бы хорошо, но вы забыли вот такой самый важный в этой теме нюанс:

Вот приезжает русский (Иванов или Смирнов) жить в БССР в 1946. У него сын и дочка, предположим. Коль в БССР 80% беларусов, то дочка при замужестве возьмет в 80% фамилию мужа-беларуса. А вот сын вроде как фамилию отца сохраняет, то есть получается статус кво и фифти-фифти.

Но сия ситуация была до начала депопуляции в 1980-х, когда семьи стали иметь по 1 ребенку. Математически ситуация изменилась. Теперь все семьи русских с одной дочкой обретают в новом поколении в 80% фамилии беларусов. А их род Иванов или Смирнов теперь прерван.

А это примерно половина русских в БССР. Затем новое поколение – и то же самое при депопуляции. Количество русских фамилий снова примерно наполовину уменьшается от уже уменьшенного.

Вот у меня была одноклассница Смирнова (1965 г.р.), она вышла замуж за еврея, родила двух мальчиков, у них фамилия – не Смирнов. Ещё у неё был старший брат, я, когда в отпуск из армии приезжал, пил с ним и его беременной женой, которая отважно с нами бухала. Так вот она родила дочку, которая тоже не носитель фамилии, ибо вышла замуж и взяла фамилию мужа. В итоге род этих Смирновых в Беларуси прервался (по фамилии).

В общем, вы, уважаемый look, упускаете в расчётах важнейший фактор изменений фамилий населения при смене поколений. Возможно, это и есть самое главное в этом вопросе – когда 80% населения навязывают эволюционно через браки свои фамилии инородцам. Будь это русские, поляки, татары, евреи, украинцы, летувисы.

В ваших расчётах у вас по умолчанию задано, что якобы в БССР-Беларуси все этносы в одинаковых частях. На деле беларусов 80%, мы моноэтническое государство, где все инородцы с их генами и их иными фамилиями растворяются в среде беларусов за 2-4 поколения, как сахар растворяется бесследно в кипятке.

И следа от них больше нет после этого. Через несколько поколений не остаётся ни крупицы инородной крови, растворяются браками в среде беларусов автохтонов.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:06 pm

мы моноэтническое государство,
:roll: А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 22, 2016 11:15 pm

Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?

Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пн авг 22, 2016 11:31 pm

Шоломич писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?

Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)

Y-хромосома отвечает только за формирование яиц. Оставляет только след как нашкодивший кот. При этом носитель конкретной гаплогруппы по своему генотитпу и фенотипу будет в корне отличаться от своего предка. Носителем R1a может быть и негр, и китаец, и чукча.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:39 pm

grron писал(а):
Шоломич писал(а):Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)

Y-хромосома отвечает только за формирование яиц. Оставляет только след как нашкодивший кот. При этом носитель конкретной гаплогруппы по своему генотитпу и фенотипу будет в корне отличаться от своего предка. Носителем R1a может быть и негр, и китаец, и чукча.

Ну и!!!...
Так откуда такое гаплогруппное разнообразие - если этнос "монолитный"!??? Вы чего-то недопонимаете, но вижу хотите понять.... 8)
Это можно сказать, к примеру, о басках - они более-менее моноэтничны с их 85% гг. R1b.
Касательно вашего примера, то предком носителя гг. R1a в любом случае был европеоид, а значит к ним попал извне...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 23, 2016 12:03 am

Бред.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Вт авг 23, 2016 12:06 am

Vadim Deruzhinsky

Вы хоть понимаете о чём идёт речь!???... :roll: 8) Если что-то недоступно вашему интеллекту, то это ещё не значит, что это неправильно или его не существует... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт авг 23, 2016 12:18 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):
Шоломич писал(а):Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)

Y-хромосома отвечает только за формирование яиц. Оставляет только след как нашкодивший кот. При этом носитель конкретной гаплогруппы по своему генотитпу и фенотипу будет в корне отличаться от своего предка. Носителем R1a может быть и негр, и китаец, и чукча.

Ну и!!!...
Так откуда такое гаплогруппное разнообразие - если этнос "монолитный"!??? Вы чего-то недопонимаете, но вижу хотите понять.... 8)
Это можно сказать, к примеру, о басках - они более-менее моноэтничны с их 85% гг. R1b.
Касательно вашего примера, то предком носителя гг. R1a в любом случае был европеоид, а значит к ним попал извне...

Ну так через Беларусь прошло куча народов. Особенно в период войн. Отсюда и такое разнообразие среди гаплогрупп. Но под моноэтничностью понимается единая нация по своему генотипу и фенотипу. Ну и там по культуре, языку, территории и так далее. Гаплогруппы могли быть занесены к нам и в 15 веке, или в 17. Например от немцев. И теперь есть беларусы носители R1b. Но по своему генотипу и фенотипу они 100-процентные беларусы, потому что за это время геном немца полностью растворился в белорусском геноме. Сын немца будет носителем немецкого и белорусского генома наполовину. Но дальше следующие поколения перемешиваются только с беларусами в результате чего немецкий геном полностью исчезает и остаётся лишь беларуский. А от немецкого генома остаётся только гаплогруппа R1b по мужской линии. Так что не стоит уделять такое внимание Y-хромосоме. Это всего лишь метка которая никак не определяет сущность человека.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Вт авг 23, 2016 12:24 am

grron писал(а):Ну так через Беларусь прошло куча народов. Особенно в период войн. Отсюда и такое разнообразие среди гаплогрупп. Но под моноэтничностью понимается единая нация по своему генотипу и фенотипу. Ну и там по культуре, языку, территории и так далее. Гаплогруппы могли быть занесены к нам и в 15 веке, или в 17. Например от немцев. И теперь есть беларусы носители R1b. Но по своему генотипу и фенотипу они 100-процентные беларусы, потому что за это время геном немца полностью растворился в белорусском геноме. Сын немца будет носителем немецкого и белорусского генома наполовину. Но дальше следующие поколения перемешиваются только с беларусами в результате чего немецкий геном полностью исчезает и остаётся лишь беларуский. А от немецкого генома остаётся только гаплогруппа R1b по мужской линии. Так что не стоит уделять такое внимание Y-хромосоме. Это всего лишь метка которая никак не определяет сущность человека.

Объясняю на пальцах - вы попробуйте хоть раз, для наглядности, разбавить водой вино, а потом ещё несколько раз доведя пропорцию 50Х50 и что получится в итоге!?? ... 8)
Вот и вся сущность!! И буквально оказывается, что истина в вине!!! :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт авг 23, 2016 1:31 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Ну так через Беларусь прошло куча народов. Особенно в период войн. Отсюда и такое разнообразие среди гаплогрупп. Но под моноэтничностью понимается единая нация по своему генотипу и фенотипу. Ну и там по культуре, языку, территории и так далее. Гаплогруппы могли быть занесены к нам и в 15 веке, или в 17. Например от немцев. И теперь есть беларусы носители R1b. Но по своему генотипу и фенотипу они 100-процентные беларусы, потому что за это время геном немца полностью растворился в белорусском геноме. Сын немца будет носителем немецкого и белорусского генома наполовину. Но дальше следующие поколения перемешиваются только с беларусами в результате чего немецкий геном полностью исчезает и остаётся лишь беларуский. А от немецкого генома остаётся только гаплогруппа R1b по мужской линии. Так что не стоит уделять такое внимание Y-хромосоме. Это всего лишь метка которая никак не определяет сущность человека.

Объясняю на пальцах - вы попробуйте хоть раз, для наглядности, разбавить водой вино, а потом ещё несколько раз доведя пропорцию 50Х50 и что получится в итоге!?? ... 8)
Вот и вся сущность!! И буквально оказывается, что истина в вине!!! :lol: :lol:

Да без проблем. Бутылка вина 14%. Разбавляем на два и получаем 7%. Это первое поколение. Затем разбавляем 7% на два и получаем 3,5%. Это второе поколение. Затем ещё раз разбавляем и поучаем 1,7%. Это третье поколение. Ещё разок и получаем 0,7%. Это четвёртое поколение. От вина практически ничего не осталось.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Вт авг 23, 2016 6:11 am

grron писал(а):
Шоломич писал(а):
grron писал(а):Ну так через Беларусь прошло куча народов. Особенно в период войн. Отсюда и такое разнообразие среди гаплогрупп. Но под моноэтничностью понимается единая нация по своему генотипу и фенотипу. Ну и там по культуре, языку, территории и так далее. Гаплогруппы могли быть занесены к нам и в 15 веке, или в 17. Например от немцев. И теперь есть беларусы носители R1b. Но по своему генотипу и фенотипу они 100-процентные беларусы, потому что за это время геном немца полностью растворился в белорусском геноме. Сын немца будет носителем немецкого и белорусского генома наполовину. Но дальше следующие поколения перемешиваются только с беларусами в результате чего немецкий геном полностью исчезает и остаётся лишь беларуский. А от немецкого генома остаётся только гаплогруппа R1b по мужской линии. Так что не стоит уделять такое внимание Y-хромосоме. Это всего лишь метка которая никак не определяет сущность человека.

Объясняю на пальцах - вы попробуйте хоть раз, для наглядности, разбавить водой вино, а потом ещё несколько раз доведя пропорцию 50Х50 и что получится в итоге!?? ... 8)
Вот и вся сущность!! И буквально оказывается, что истина в вине!!! :lol: :lol:

Да без проблем. Бутылка вина 14%. Разбавляем на два и получаем 7%. Это первое поколение. Затем разбавляем 7% на два и получаем 3,5%. Это второе поколение. Затем ещё раз разбавляем и поучаем 1,7%. Это третье поколение. Ещё разок и получаем 0,7%. Это четвёртое поколение. От вина практически ничего не осталось.

Но вино - это не только спирт, но и сахар, и витамины... :mrgreen: И даже здесь ваши расчёты весьма показательны. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2