БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Чт мар 24, 2016 7:46 pm

Изображение

мо каму спатрэбіцца :P
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Чт мар 24, 2016 10:51 pm

в судавском arsus violent, fierce жестокий свирепый, как и в калбе.
а в каком словаре - арсус-быстрый?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Пт авг 19, 2016 5:11 pm

del
del
del
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Пт авг 19, 2016 5:14 pm

Недавно на форуме поднималась тема о причине распространенности фамилии Иванов в Беларуси. Это интересный и непростой вопрос. Поделюсь своими наблюдениями.

В августе 2016 года в СМИ появилось такое сообщение: «Чешский лингвист Якуб Мариан составил рейтинг самых распространенных фамилий Европы – и сильно удивил беларусов. Судя по его данным, в нашей стране больше всего Ивановых».

Эстонцы, наверное, тоже сильно удивились бы:

1. Ivanov - 6789
2. Tamm - 5241
3. Saar - 4352
4. Sepp - 3624
5. Mägi - 3613
6. Smirnov - 3402
7. Vasiliev - 3153
8. Petrov - 2937
9. Kask - 2847
10. Kukk - 2728

Иванов обходит Тамма, а Смирнов на 6-ом месте.

http://ekspress.delfi.ee/kuum/top-500-e ... d=27677149


А вот латышам повезло несколько больше. Иванов всего лишь на 2-ом месте:

1. BĒRZIŅŠ - 5517
2. IVANOVS - 5173
3. KALNIŅŠ - 4393
4. OZOLIŅŠ - 4088
5. JANSONS - 3044
6. OZOLS - 2947
7. LIEPIŅŠ - 2710
8. KRŪMIŅŠ - 2710
9. VASIĻJEVS - 2240
10. BALODIS – 2239

Кстати, здесь еще и Васильев (Vasiļjevs) пробился в ТОП.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

На другом краю, в Казахстане, Ивановы поднялись до 5-го места:

1. Ахметов - 73 627
2. Омаров - 45 123
3. Ким - 42 274
4. Оспанов - 41 068
5. Иванов - 39 296

http://www.kazpravda.kz/rubric/obshches ... azahstane/

В России Иванов идет либо сразу за Смирновым на 2-ом месте (по списку Балановских), либо находиться на 1-ом месте (по другим спискам). В соцсетях лидирует Иванов.

Но важно другое: в соседних к Беларуси российских областях отчетливо видно тотальное доминирование Ивановых:
Изображение

Как трактовать Ивановых в Беларуси?

По статистике русские в Беларуси в разное время составляли: 1989 г. – 13,2 %, 1999 г. – 11,4 %, 2009 г. – 8,26 %. Это довольно много.

Изображение

За период с 1959 по 1989 г. численность русских в Белорусской ССР удвоилась. … По результатам переписи 1989 г. в республике проживали 1 млн 311 тыс. русских, 566 тыс. человек из них родились в Белорусской ССР (42,2%), 776 тыс. человек (57,8%) - за ее границами, в том числе 82,4% в России, 6,0% в Украине, 4,0% Казахстане, 7,6% в других республиках Советского Союза. …

… поселенческая структура русских остается довольно стабильной. Большинство из них проживают в Витебской и Гомельской областях (соответственно 124,9 и 111,1 тыс. человек), которые граничат с Россией, а также в Минске (184 тыс. человек). По численности населения в Республике Беларусь русские удерживают второе место. В 2009 г. их насчитывалось 785 тыс. человек, из них 666 тыс. живет в городах (84,9%), 118 тыс. человек (15,1%) - в сельской местности. Каждый четвертый русский - житель Минска.


Пример Эстонии и Латвии (а также Казахстана) показывает, что у русских переселенцев в этих странах фамилия Иванов самая распространенная.

Понятное дело, что в белорусских реалиях все сложнее. Здесь Ивановы - не только россияне, но и беларусы.
Попытаюсь выяснить долю тех и других. Я не согласен с мнением, что якобы чуть ли ни все Ивановы в Беларуси – автохтонного происхождения, а из россиян приезжали только Смирновы.

Для начала - данные 30-х - начала 40-х из архива Министерства обороны, которые отражают направление миграций.
Так, в Минской области среди призванных в армию с фамилией Иванов на территории Беларуси были рождены 35 человек, на территории России – 22 (по областям: Смоленская – 5, Калининская (Тверская) – 3, Ленинградская – 3, Ростовская – 3, Курская – 2, Тамбовская – 2, Московская – 1, Орловская – 1, Марийская АССР – 1, Красноярская – 1, Новосибирская – 1).

http://obd-memorial.ru/html/search.htm? ... ,21&ps=100

Среди призванных в Минской области по фамилии Смирнов на территории Беларуси были рождены 16 человек, за пределами Беларуси – 18, из них 1 из Баку и 17 из России (по областям: Калининская (Тверская) – 4, Московская – 3, Ярославская – 3, Смоленская – 3, Орловская – 1, Вологодская – 1, Архангельская – 1, Татарская АССР – 1).

http://obd-memorial.ru/html/search.htm? ... ,21&ps=100

В другой базе Министерства обороны за те же годы можно дополнительно почерпнуть сведения о национальности. Так, согласно выложенным документам, уроженцами Минской области с фамилией Смирнов было 27 русских и 2 беларуса, в Витебской – 23 русских и 17 беларусов, в Могилевской – 17 русских, 1 мариец и 2 беларуса, в Гомельской – 11 русских и 4 беларуса.

Интересно, что у некоторых беларусов (в основном на Витебщине) есть фамилия Смирнов, хотя считается, что она имеет типично российское происхождение. Скорее всего, во времена царей какой-нибудь писарь присвоил такую фамилию или же просто дальний предок происходил из России.

География этой фамилии выглядит так:
Изображение

Фамилия отчетливо доминирует в Восточном регионе РФ:
Изображение

Исходя из того, что Смирнов и Иванов в каком-то смысле взаимозаменяемые массовые фамилии в России, а в белорусских реалиях распространенной была только фамилия Иванов, то приемлемо принять за условие то, что все (или почти все) Смирновы в Беларуси имеют российское происхождение. Зная их точное число, можно приблизительно определить минимальную долю россиян среди всех носителей фамилии Иванов в Беларуси.

Для этого возьму статистику по этим фамилиям с сайта «Locate My Name», взятую из современных баз. Там же можно посмотреть и на карту их географического распределения:

http://www.locatemyname.com/belarus/Ivanov
http://www.locatemyname.com/belarus/Smirnov

Изображение

В каждой из областей Ивановых российского происхождения не должно быть меньше, чем число Смирновых. Напротив, их наверняка больше.

Для сопоставления результатов выясняем процентное отношение Смирновых к Ивановым:
Изображение

В итоге получаем: в Брестской области 60 % носителей фамилии Иванов – российского происхождения, далее в Гродненской – 47 %, Гомельской – 46 %, Минской – 40 %, Могилевской – 20 % и Витебской – 18 %. В целом по всей стране – 32 %.
Чем дальше от севера-востока страны направляться на запад, тем чаще будут попадаться Ивановы российского происхождения. И наоборот, чем ближе к северо-востоку, тем больше Ивановых белорусского происхождения.

В общем, если кто-то займется вычислением реальной самой распространенной фамилии среди беларусов, а не просто среди всех жителей, то первое, что нужно сделать – как-нибудь убрать из статистики довольно большое число россиян. Тогда и самая массовая фамилия может оказаться другой.
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 19, 2016 6:18 pm

Look:
В общем, если кто-то займется вычислением реальной самой распространенной фамилии среди беларусов, а не просто среди всех жителей, то первое, что нужно сделать – как-нибудь убрать из статистики довольно большое число россиян. Тогда и самая массовая фамилия может оказаться другой.


Статью о фамилиях я сегодня уже отправил в вёрстку, она выйдет в следующем номере, так что менять в ней что-то поздно, но выскажу некоторые свои уточнения.

Россиян в 1989 в БССР было около 1,5 млн., но быстро выяснилось, что половина из них (себя в переписях называвших «русскими») – это евреи, которые числом в 750 тысяч за несколько лет мигрировали из БССР в Израиль и США. Сколько из них было Ивановых – я, правда, не знаю.

В 1839 с запретом нашей Униатской церкви царизм запретил у нас имя Ян, вместо него вводя Иван. А в ВКЛ имя Иван было распространено и у украинцев, так что привязывать вопрос к именно россиянам мне кажется бессмысленным.

Тем более что по статистике сегодня русских в РБ вроде как 8,5%, а на деле при последних опросах русскими себя называют у нас только 4% населения. То есть более половины русских в Беларуси себя теперь считают тоже беларусами. Тенденция!

Иван Лепешев – известнейший беларуский учёный из Гродно, доктор наук, автор академических учебников, о нём большая статья в каждой беларуской энциклопедии. Он много лет писал для нашей газеты эксклюзивные статьи (мы опубликовали 12 его статей), звонил мне много лет почти каждую неделю, написал восторженные научные рецензии на мои книги, умер полтора года назад. Светлая ему память.

В Википедии о нём:

Ива́н Я́ковлевич Ле́пешев (белор. Іван Якаўлевіч Лепешаў; 23 октября 1924, д. Искозы, Дубровенский район, Оршанский округ, Белорусская ССР — 12 октября 2014, Гродно) — советский и белорусский филолог, доктор филологических наук, профессор Гродненского университета, автор «Этимологического словаря фразеологизмов».
Родился в деревне Искозы Дубровенского района Белоруссии.
В 1944-1945 на фронте. Был ранен, награждён орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За взятие Кенигсберга».
В 1948 году окончил Оршанский учительский институт (поступил в него еще до войны, в 1940 году, после восьмилетней школы). Работал преподавателем белорусского языка в Свислочской средней школе Гродненской области.
В 1949 году был арестован по обвинению в том, что во время немецкой оккупации Белоруссии служил в полиции. Провел 6 лет (1949—1955) в трудовых лагерях на Дальнем Востоке (Приморский край). В 1963 году реабилитирован.
С 1956 года снова работал учителем. Заочно окончил филфак Гродненского пединститута (1959) и аспирантуру Минского пединститута (1971).
С 1971 года на научной и преподавательской работе в Гродненском пединституте (с 1973 доцент, с 1986 профессор). Доктор филологических наук (1985).
Автор 47 книг, в том числе двухтомного «Этимологического словаря фразеологизмов» (2008).
Скончался 12 октября 2014 года.


Изображение

Я его как-то спросил: у вас имя Иван, вроде как русское, откуда оно у вас?

Он сказал, что по беларуской традиции он, конечно, должен был иметь имя Ян, но… – и далее то, что я и написал в своей статье.

Был бы жив сегодня профессор – он бы сам такую статью написал для нашей газеты.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Сб авг 20, 2016 1:13 pm

Сейчас была на одном из действующих кладбищ Витебска и, пройдя мимо около 80 могил, только одна была типа Иванишкины (супруги) и одна типа Янько.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб авг 20, 2016 2:15 pm

Про Ивановых-полный пиндешь.У нас СТОЛЬКО даже при Рос. Империи не было.Пусть чел. данные(по научному) представит-откуда он взял,что у нас так распространены Ивановы были :?: По мне это просто-фейк :mrgreen:
Все кто читал ХОТЯ БЫ 10 томов Метрики ВКЛ-скажут вам ,что это ПОЛНАЯ К-ня :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб авг 20, 2016 2:50 pm

psv-777 писал(а):Про Ивановых-полный пиндешь.У нас СТОЛЬКО даже при Рос. Империи не было.Пусть чел. данные(по научному) представит-откуда он взял,что у нас так распространены Ивановы были :?: По мне это просто-фейк :mrgreen:
Все кто читал ХОТЯ БЫ 10 томов Метрики ВКЛ-скажут вам ,что это ПОЛНАЯ К-ня :mrgreen:

Осадники восточные. Интересное заключение - чем дальше на запад Беларуси, тем больше Ивановых-москалей. 60% Ивановых на Брестщине - русские. В то время как на Могилёвщине и Витебщине только 20% и 18% Ивановых соответственно являются русскими. После войны всю западную Беларусь заселили осадниками.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Пн авг 22, 2016 10:39 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):А в ВКЛ имя Иван было распространено и у украинцев, так что привязывать вопрос к именно россиянам мне кажется бессмысленным.

Тем более что по статистике сегодня русских в РБ вроде как 8,5%, а на деле при последних опросах русскими себя называют у нас только 4% населения.


Российское влияние не стоит ни преувеличивать, ни приуменьшать. Статистика по русским не должна вызывать обманчивое впечатление, что их якобы недостаточно много.

Дело в том, что у топ-списков фамилий есть своя специфика.

Приведу очень простой пример. В Казахстане корейцы согласно переписи 2009 года составляют лишь 0,6 % населения. Этот факт не помешал корейской фамилии Ким подняться на 3-е место в рейтинге.

Решающую пробивную роль сыграла такая характеристика как "монолитность". Так, из примерно 100 тысяч корейцев Казахстана фамилию Ким носят примерно 42 тысячи. Фамилии окружающего населения куда-более разнообразные и, соответственно, каждая в отдельности менее многочисленные.

"Эффект Кимов" срабатывает и в ситуации с Ивановыми. Только в других не "северокорейских" масштабах.

Неслучайно, кстати, некоторые участники форума здесь отмечали, что припоминают лишь немногих Ивановых среди своих знакомых.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Россиян в 1989 в БССР было около 1,5 млн., но быстро выяснилось, что половина из них (себя в переписях называвших «русскими») – это евреи, которые числом в 750 тысяч за несколько лет мигрировали из БССР в Израиль и США. Сколько из них было Ивановых – я, правда, не знаю.


Эти 750 тысяч человек, кем бы они ни были, никак не влияют на мое заключение, потому что они просто не брались во внимание. Это отдельная тема. Может быть, позже прокомментирую и ее. Сейчас же речь идет о 785 084 тысячах русских из последней переписи 2009 года.

Чтобы не оставалось сомнений в результатах, решу проблему Ивановых другим способом.

Что известно:

1) Точное число русских в Беларуси на 2009 год (785 084 тысяч)
2) Приблизительное число носителей фамилии Иванов в Беларуси (66 386 тысяч)
3) Средняя частота встречаемости Ивановых в Центральном и Западном регионах РФ (2,35)

Теперь остается только вычислить процент Ивановых российского происхождения.

Расписываю подробно.

Для начала выясняем число Ивановых в Беларуси с помощью сайта "Locate My Name" отдельно по мужской и женской форме фамилии:

http://www.locatemyname.com/belarus/Ivanov
http://www.locatemyname.com/belarus/Ivanova

Ivanov – 14661, Ivanova – 18532, Сумма – 33193

На самом деле эта оценка занижена примерно в 2 раза. Поэтому суммарное число 33193 умножаем на 2.

В итоге получаем 66386 носителей фамилии Иванов(а) на территории Беларуси.

Балановские в своей книге приводят среднюю частоту встречаемости фамилии Иванов в России. Так, в Западном регионе частота равна 2,76, в Центральном – 1,93. В среднем в обоих регионах – 2,35.

Берем число русских из последней белорусской переписи (785 084 тысяч). Умножая это число на среднюю частоту (от Балановских) получаем среднее количество русских с фамилией Иванов в Беларуси:

785 084 * 2,35 / 100 = 18450

Теперь выясняем какой процент составляет среднее число русских Ивановых от всех носителей фамилии:

18450 / 66386 * 100 = 28

Согласно этим расчетам 28 % носителей фамилии Иванов в Беларуси имеют российское происхождение. Эти данные очень близки к тем, которые получены по результатам противопоставления фамилий "Смирнов – Иванов". Тогда получилось – 32 %.

Так что сомнений быть не может. Как минимум около 30 % Ивановых в Беларуси имеют российское происхождение.

И напоследок предположим, что Ивановых в Беларуси условно 100 000 тысяч человек. Это будет потолок по самым астрономическим оценкам. Вычисляем:

18450 / 100000 * 100 = 19

В результате находим 19 % Ивановых "железобетонно" российского происхождения.
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 22, 2016 10:41 pm

Уважаемый look!

Ваши подсчёты очень интересные и мне понравились. И всё бы хорошо, но вы забыли вот такой самый важный в этой теме нюанс:

Вот приезжает русский (Иванов или Смирнов) жить в БССР в 1946. У него сын и дочка, предположим. Коль в БССР 80% беларусов, то дочка при замужестве возьмет в 80% фамилию мужа-беларуса. А вот сын вроде как фамилию отца сохраняет, то есть получается статус кво и фифти-фифти.

Но сия ситуация была до начала депопуляции в 1980-х, когда семьи стали иметь по 1 ребенку. Математически ситуация изменилась. Теперь все семьи русских с одной дочкой обретают в новом поколении в 80% фамилии беларусов. А их род Иванов или Смирнов теперь прерван.

А это примерно половина русских в БССР. Затем новое поколение – и то же самое при депопуляции. Количество русских фамилий снова примерно наполовину уменьшается от уже уменьшенного.

Вот у меня была одноклассница Смирнова (1965 г.р.), она вышла замуж за еврея, родила двух мальчиков, у них фамилия – не Смирнов. Ещё у неё был старший брат, я, когда в отпуск из армии приезжал, пил с ним и его беременной женой, которая отважно с нами бухала. Так вот она родила дочку, которая тоже не носитель фамилии, ибо вышла замуж и взяла фамилию мужа. В итоге род этих Смирновых в Беларуси прервался (по фамилии).

В общем, вы, уважаемый look, упускаете в расчётах важнейший фактор изменений фамилий населения при смене поколений. Возможно, это и есть самое главное в этом вопросе – когда 80% населения навязывают эволюционно через браки свои фамилии инородцам. Будь это русские, поляки, татары, евреи, украинцы, летувисы.

В ваших расчётах у вас по умолчанию задано, что якобы в БССР-Беларуси все этносы в одинаковых частях. На деле беларусов 80%, мы моноэтническое государство, где все инородцы с их генами и их иными фамилиями растворяются в среде беларусов за 2-4 поколения, как сахар растворяется бесследно в кипятке.

И следа от них больше нет после этого. Через несколько поколений не остаётся ни крупицы инородной крови, растворяются браками в среде беларусов автохтонов.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:06 pm

мы моноэтническое государство,
:roll: А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 22, 2016 11:15 pm

Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?

Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пн авг 22, 2016 11:31 pm

Шоломич писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
А поляки, татары, украинцы, русские, евреи - передохли...? Зачем эти фейковые заявления?


Приезжает в БССР жить русский военный, женится в 80% случаев на беларуске. Его дети уже наполовину беларусы. Эти дети тоже в 80% случаев у нас в браке за беларусами. И их дети тоже. Что в итоге остаётся от крови и генов русского к нам мигранта?

Какой тут фейк?

Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)

Y-хромосома отвечает только за формирование яиц. Оставляет только след как нашкодивший кот. При этом носитель конкретной гаплогруппы по своему генотитпу и фенотипу будет в корне отличаться от своего предка. Носителем R1a может быть и негр, и китаец, и чукча.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Пн авг 22, 2016 11:39 pm

grron писал(а):
Шоломич писал(а):Да они издавна приезжали и уезжали - бадяжили кровь, не говорю, что в каждом поколенье - достаточно и реже. Титульная нация имеет гаплогруппу R1a, а это всего лишь где-то 52%!!! Об остальных думайте сами... 8)

Y-хромосома отвечает только за формирование яиц. Оставляет только след как нашкодивший кот. При этом носитель конкретной гаплогруппы по своему генотитпу и фенотипу будет в корне отличаться от своего предка. Носителем R1a может быть и негр, и китаец, и чукча.

Ну и!!!...
Так откуда такое гаплогруппное разнообразие - если этнос "монолитный"!??? Вы чего-то недопонимаете, но вижу хотите понять.... 8)
Это можно сказать, к примеру, о басках - они более-менее моноэтничны с их 85% гг. R1b.
Касательно вашего примера, то предком носителя гг. R1a в любом случае был европеоид, а значит к ним попал извне...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron