Palyaunichi писал(а):
поэтому оставьте своё "дорогой" для скорынопитерского.
Как видно, он у вас на посылках. ...
Ага, лохов славянских просвещаю.
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Palyaunichi писал(а):
поэтому оставьте своё "дорогой" для скорынопитерского.
Как видно, он у вас на посылках. ...
І гэта дае Вам падставу рабіць высновы нобелеўскага масштабу, што Літва была рускаю дзяржавай?skorynapiterski писал(а):Андрусь. Я же не виноват, что РУСКИЙ ( он не балтский. а славянский) язык был языком государственным ВКЛ до 1696г.Андрусь Буй писал(а):skorynapiterski писал(а):...славянскую (она же руская)...
...з куль?... як?... чаму?... во гэта выснова
Ну, то можна выдумаць яшчэ й латынскую Літву й польскую - а чё? - Былі ж такія мовы ў літоўскай канцылярыіі?skorynapiterski писал(а):Записано в Статутах. А в костеле - латынь, до N-ного века, потом польский. Католичество - главенствущая религия в ВКЛ на протяжении всего времени существования ВКЛ. Какой шок? Голая азбука.
Въ лъто 6802 (1294). Витенесъ, великій князь Литовскiй, воюетъ Ляховъ; и Казимера князя
Ленчицкого порази и уби.
psv-777 писал(а):Славяне тогда быстро на месте балтских некрупных поселений построили серъезные опорные пункты.В первую очередь Полоцк-самый большой и с самым массовым наплывом славян.Цель-контроль за водными торговыми путями в сторону Новгород-Киев.Важнейший пункт тогда в этих землях.И как видим там(хоть и весьма приближенный к Литве и Латвии регион)-неожиданно малая концентрация ИЧ.Хотя по соседству-все наоборот.
psv-777 писал(а):Гродно-неожиданно получился этакий островок с малым содержанием ИЧ-так же старый опроный пункт славян и Руси в окружении балтов.Как помнится археологи говорят,что основной поток славян в тот район шел с Зап. Украины(Волынь).
psv-777 писал(а):В подтверждение своих слов еще карта с распространением чисто украинского суффикса ЕНКО(Порошенко,Тимошенко,Ющенко,Лукашенко с украинскими корнями своего деда).Концентрация этого суффикса вокруг Полоцка неожиданно просто зашкаливает.Виден буквально маршрут продвижения славян к Полоцку из региона северо-восточной Украины.Удивительная вещь гены.Ведь тогда даже фамилий не было.Хотя конечно можно сказать,что это просто совпадение.
look писал(а):psv-777 писал(а):В подтверждение своих слов еще карта с распространением чисто украинского суффикса ЕНКО(Порошенко,Тимошенко,Ющенко,Лукашенко с украинскими корнями своего деда).Концентрация этого суффикса вокруг Полоцка неожиданно просто зашкаливает.Виден буквально маршрут продвижения славян к Полоцку из региона северо-восточной Украины.Удивительная вещь гены.Ведь тогда даже фамилий не было.Хотя конечно можно сказать,что это просто совпадение.
Здесь тоже можно увидеть границу первого раздела Речи Посполитой. На западе Витебской области находится ареал распространения восточнобелорусского суффикса –енок. На востоке же, сразу за границей первого раздела РП, резко падает частотность фамилий на –енок, а концентрация –енко, напротив, резко возрастает. Здесь наверняка произошла массовая "украинизация" фамилий, т.к. российские писари считали фамилии на –енко более "правильными".
Андрусь Буй писал(а): І гэта дае Вам падставу рабіць высновы нобелеўскага масштабу, што Літва была рускаю дзяржавай?
А Польша, якая абслугоўвалася нямецкай мовай - гэта нямецкая дзяржава? - ТАК?
Не так. Я же не русский. Тут надо бы точнее и корректнее в терминах. А то славянская держава -Литва.
Толькі той факт, што канцылярыя Літвы выкарыстоўвала рускую мову ў дакумэнтазвароце, ні дае падставы называць Літву рускаю.
Не дает
Літва (ВКЛ) - славянская дзяржава, у склад якой уваходзілі, менавіта Русь й Жмудзь. Русь можа быць літоўскаю й ніколі наадварот. Й гэта не "азбука", а канстанта.
Ну раз Жмудь входила -значит ВКЛ не только славянское государство. Согласны?
skorynapiterski писал(а):look писал(а):Здесь тоже можно увидеть границу первого раздела Речи Посполитой. На западе Витебской области находится ареал распространения восточнобелорусского суффикса –енок. На востоке же, сразу за границей первого раздела РП, резко падает частотность фамилий на –енок, а концентрация –енко, напротив, резко возрастает. Здесь наверняка произошла массовая "украинизация" фамилий, т.к. российские писари считали фамилии на –енко более "правильными".
Ну так 1 раздел Республики и проходил по "русским" землям ВКЛ. Поэтому никакого противоречия с поселением славян.
skorynapiterski писал(а):Восточно-беларуский суффикс -енок мог приводить к появлению фамилий на -енко? Например по схеме Лукашонок( сын Луки)- Лукашенки (дети Луки)- Лукашенко...
look писал(а):
Не стоит упускать, что появление фамилий и тем более их видоизменение произоходило значительно позже. Ко времени первого раздела Речи Посполитой относиться начало массового присвоения русифицированных фамилий (на -ов/-ев, -ин, и, наверное, даже –енко). В первую очередь, на всех картах и видны эти различия или даже дисбаланс, проходящий по границе 1-го раздела РП. Кроме того, исторически эти приграничные земли были ареной войн между ВКЛ и Московским княжеством, административно эти земли нередко переходили из рук в руки, что наверняка отразилось в традиции именования.
Звали прадеда Александра Григорьевича Прохором, и Трофим (в одном документе даже Трохим) Прохорович Лукашенко жил на хуторах в Александрии еще до начала коллективизации. Здесь же в 1924 году родилась и Екатерина Трофимовна — мать будущего главы государства.
Не подлежит сомнению (это отмечено в двух разных документах за разные годы — результатах переписей 1924 г. и 1926 г.), что Трофим Прохорович Лукашенко был по национальности белорусом.
С почти 100-процентной вероятностью являлся он потомственным белорусским крестьянином из Могилевской губернии, где, как зафиксировала первая всероссийская перепись 1897 года, более 80% местного населения, кроме евреев и приезжих, разговаривали на белорусском языке.
look писал(а):К слову, про версию-легенду украинского происхождения Александра Лукашенко можно почитать здесь: http://nn.by/?c=ar&i=156833&lang=ruЗвали прадеда Александра Григорьевича Прохором, и Трофим (в одном документе даже Трохим) Прохорович Лукашенко жил на хуторах в Александрии еще до начала коллективизации. Здесь же в 1924 году родилась и Екатерина Трофимовна — мать будущего главы государства.
На самом деле предки родом не из Украины, а из АлександрииНе подлежит сомнению (это отмечено в двух разных документах за разные годы — результатах переписей 1924 г. и 1926 г.), что Трофим Прохорович Лукашенко был по национальности белорусом.С почти 100-процентной вероятностью являлся он потомственным белорусским крестьянином из Могилевской губернии, где, как зафиксировала первая всероссийская перепись 1897 года, более 80% местного населения, кроме евреев и приезжих, разговаривали на белорусском языке.
skorynapiterski писал(а):look писал(а):
Не стоит упускать, что появление фамилий и тем более их видоизменение произоходило значительно позже. Ко времени первого раздела Речи Посполитой относиться начало массового присвоения русифицированных фамилий (на -ов/-ев, -ин, и, наверное, даже –енко). В первую очередь, на всех картах и видны эти различия или даже дисбаланс, проходящий по границе 1-го раздела РП. Кроме того, исторически эти приграничные земли были ареной войн между ВКЛ и Московским княжеством, административно эти земли нередко переходили из рук в руки, что наверняка отразилось в традиции именования.
Меня смущает в ваших тезисах что появление фамилий и тем более их видоизменение произходило значительно позже. Лишь незначительная их часть составляет по российскому подобию. Как впрочем не будем забывать и время появления собственно России.
Большинство беларуских фамилий неизменны с древнейших времен. Например моя впервые упоминается в Полоцкой земле с 1575 года. Но это - к слову. Доказывайте, что беларуские фамилии появились со времен разделов.
look писал(а):
"Большинство беларуских фамилий неизменны с древнейших времен." - сильное утверждение. Разве что, о фамилиях шляхты так можно сказать. Хотя и они видоизменяли фамилии (например, -ич на -ский).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10