БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Вт авг 18, 2015 9:47 pm

psv-777 писал(а):Ну пусть так.На тот момент такая теория у поляков была.Зараз это скорее сказки.

Возможно, а всё же, когда первый раз зафиксировано слово балты? 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 18, 2015 9:48 pm

В названии готского королевского рода в 5 в. кажется :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Кот » Вт авг 18, 2015 11:47 pm

ИМХО на большей части территории Польши все культуры можно считать славянскими. В противном случае ваще не понятно, откуда эти "славяне" взялись. Любую если теорию взять их этногенеза, всегда "основная арх. культура" где-то полностью погибает, и мол, типа какая-то гипотеза значит не верна. Получается, тогда, они все не верны... и везде одни кельты, германцы да балты... Польша - регион, где предположения о славянстве той или иной культуры опровергаются труднее всего... Легко это сделать для культур Беларуси, бОльшей части Украины, а так же для культур Чехии, Венгрии, Румынии, Молдовы, Словакии.. Но не в случае Польши.
Кот
 

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср авг 19, 2015 5:36 pm

Та не о том разговор.Я о том,что нельзя лужицкую культуру называть славянами в 1400 г до н.э.Праславяне-вернее будет.Вон Седов описывая эту культуру-вообще старался избегать слова славяне.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Кот » Ср авг 19, 2015 9:25 pm

Праславяне-вернее будет


Вернее будет прото-славяне, хотя не суть важно.

Однако! Не надо забывать, что мы имеем тот же микенский 1500 bc, который имеет вполне характерные греческие черты.. то есть это греческий, или можно сказать, протогреческий язык.. Так как "славянами" называются люди, говорящие на славянских языках (по крайней мере в археологии и лингв.)... в 2 тыс bc появляется "латынь" (именно латынь!), в 6 в bcе это вполне себе латынь.. не "италийский", а тру-латынь... А уж про ближний восток.. с его гутиями и прочим....

То есть, когда мы все-таки ИМЕЕМ памятники письменности.. в это время мы вощимта видим четчайшее различие по языкам.... Так что по аналогии.. хотя бы отрицать (не бум уж требовать, чтобы положительно считать) наличие древнейшей формы праславянского в луж.. мы не можем... так как нет памятников... может там уже существовал протославянский язык.
Кот
 

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср авг 19, 2015 9:59 pm

psv-777 писал(а):Та не о том разговор.Я о том,что нельзя лужицкую культуру называть славянами в 1400 г до н.э.Праславяне-вернее будет.Вон Седов описывая эту культуру-вообще старался избегать слова славяне.

С Седовым вы опять прокололись.
В. Седов Славяне. Историко-археологическое исследование
Из среды племен среднеевропейской общности полей погребальных урн вышли также славяне. Северо-восточные области её ареала не были затронуты гальштатским воздействием, и в землях, включающих бассейны Вислы, Одера и верхней Эльбы, в начале железного века продолжала развитие лужицкая культура. Среди ее носителей были и протославяне, то есть население, говорившее на древнеевропейских диалектах, ставших позднее славянскими.

Смотреть в Википедии Культура полей погребальных урн-
C 1300 до 300 года до н. э. от Балтийского побережья до Дуная и от реки Шпрее до Волыни существовала самая древняя из имеющих отношение к континууму культур полей погребений — лужицкая культура.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение goward » Ср авг 19, 2015 10:29 pm

psv-777 писал(а):goward :
Но подобная трактовка в научном мире не вызывает ярко выраженного протеста ибо это допустимо в рамках заведенной методологии .

Теперь обратимся в метке R1A1 у Клесова который как оказалось носитель и представитель именно этой гаплогруппы, он в той же степени по примеру описанному выше имеет право апеллировать к своему далекому предку как праславянину хотя разумеется славянином тот не был , но с точки зрения методологии поиска точки отсчета , это практика вполне допустима.

И это кто же среди ученых историков(кроме Клесова НЕ ИСТОРИКА и ему подобных)позволяет себе фразы типа :"4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности" :!: :shock: Может такое говорили Рыбаков,Седов или Загорульский?Кто-укажите с цитатой.Если этого нет-то о какой методологии можно говорить?
А вот Полоцк и ВКЛ-действительно протобеларуские образования.Бо территория и жители никуда не делись.На месте остались.А вот индоевпропейцы потом шлялись по всей Евразии.Так ведь можно и заявить-Беларусы-славяне,значит и протослявяне 4500 лет назад-их предки.А значит якобы "протославяне" 4500 лет назад-равно-беларусы или там русские или пояки :shock: А чего-методология Клесова :roll:И поэтому мол вполне нормальна фраза-Протобеларусы появились тут 4500 лет назад.


Я вообще не понимаю что вы сцепились в этих праславян? Нет у него такой четкой градации . ДНК - генеология чтобы вы знали вообще не оперирует понятием этничности. Забудьте об этом! Есть гаплогруппа R1A1 носители которой выходцы с Русской равнины - предки сегодняшних русских, украинцев, беларусов, поляков и и некоторых других народов. И будьте добры считаться с этим. Гаплогруппу R1A1 на разных этапах истории можно относить к различным племенам и народностям - вы сами создаете ветреные мельницы и сами с ними же боритесь. Тезис Клесова простой что тот кто вышел с Русской равнины являются предками современных русских, украинцев, беларусов, поляков . А уж как вы их назовете это уже совершенно не имеет никакого значения. Клесов их называет условно праславянами только лишь по гаплогруппе, ибо это предки прежде всего современных русских, украинцев, беларусов, поляков являющихся по определению славянами. Это маркер если хотите по которому на основании "у-хромосомы" можно понять откуда произошел твой род и понять какие-то исторические процессы которые протекали в древности.. Всего лишь...
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 20, 2015 8:42 am

Паляуничы:
Из среды племен среднеевропейской общности полей погребальных урн вышли также славяне. Северо-восточные области её ареала не были затронуты гальштатским воздействием, и в землях, включающих бассейны Вислы, Одера и верхней Эльбы, в начале железного века продолжала развитие лужицкая культура. Среди ее носителей были и протославяне, то есть население, говорившее на древнеевропейских диалектах, ставших позднее славянскими.

Вот видите насколько ГРАМОТНО говорит Седов?-вышли ТАКЖЕ(среди прочих других).Но никогда не додумается сказать-мол СЛАВЯНЕ(уже тогда в 1400 г до н.э.)расселились :shock: Или там как Клесов-праславяне и точка - 4500 лет назад.Ну с таким подходом и предки индоевропейцев-тоже праславяне :roll:
А ведь грубо говоря пока на территории Польши, пришлые R1a не смешались с местными-никаких праславян не получилось.
Вот странно-никто не называет осла или лошадь(кобылу)-протомулом.Потому,что они сами по себе-осел и лошадь.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение goward » Чт авг 20, 2015 4:06 pm

Или там как Клесов-праславяне и точка -


psv-777 вам еще раз повторить что в ДНК -генеологии нет понятия этничности ? Или для вас это бесполезно?! :shock:

Еще раз...

Можете назвать их как угодно...

Праславяне они или не праславяне - это вопрос интерпретации!

По гаплогруппе они предки современных русских, беларусов, украинцев, поляков.


Я просто поражаюсь psv-777 насколько вы непробиваемый. :cry:
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт авг 20, 2015 8:56 pm

goward писал(а):
Или там как Клесов-праславяне и точка -


psv-777 вам еще раз повторить что в ДНК -генеологии нет понятия этничности ? Или для вас это бесполезно?! :shock:

Еще раз...

Можете назвать их как угодно...

Праславяне они или не праславяне - это вопрос интерпретации!

По гаплогруппе они предки современных русских, беларусов, украинцев, поляков.


Я просто поражаюсь psv-777 насколько вы непробиваемый. :cry:

Этой гаплогруппы полно по всей Европе. Так что можно считать они предки всех европейцев.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Кот » Пт авг 21, 2015 11:30 am

По гаплогруппе они предки современных русских, беларусов, украинцев, поляков.


:lol: :lol: Хорошо хоть но последнем месте, но чемпионы по r1a поляки - упомянуты.. балтам вообще не повезло.
Клесовщина, эт конечно... *******
Кот
 

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт ноя 12, 2015 8:46 pm

О том как потомки КрупОСа стали боярами КрупоВИЧами.Лидский повет.1560г.
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Чт ноя 12, 2015 11:27 pm

psv-777 писал(а):О том как потомки КрупОСа стали боярами КрупоВИЧами.Лидский повет.1560г.
Мой прадзед Адам... я габрэй?

... а ўвогуле мне падабаяцца, як ні крышчоныя крышчоных нараджалі й наадварот :P - поўны аншлюз.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Иван Скиндер » Пт ноя 13, 2015 4:51 pm

psv-777 писал(а):О том как потомки КрупОСа стали боярами КрупоВИЧами.Лидский повет.1560г.

Изображение


Та неужели?
Теория заговора против несчастных лиетувисов -- в действии.

Надо же -- потомков КрупоСА – записали по отчеству –- Круповичами.
А ежели потомков КхведоСА -- запишут Кхведотавичами – это то же конспирология?

Или быть может -- все до банальности просто:
Таковы правила написания отчеств в «русском» языке.

Как к примеру у моих сыновей по-русски – отчество звучит -- Иванович.
А чо – надобно, чтобы на государственном русском языке звучало – ИвонайтисЪ?

Гы-гы.
Ха-ха.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт ноя 13, 2015 6:08 pm

Ну лично для вас пусть будет как у Хведоса.Вера позволяет.
А то,что в русском так надо писать отчество-то правильно конечно.А в литовском-АЙТИС-то же правильно.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron