Литовский язык в источниках до 1600 г.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Вс дек 18, 2016 4:12 pm

Про наших татар.Видел современное фото женщины(счас уже не найду)-з наших татар-очень недалеко ушла.Я даже помню удивился.
Но вот еще.Смотрите сами.Впечатления разные.
Изображение
Изображение
Но видно,что на беларусов не совсем похожи...и через 500 лет.
Но АРАНАМЕНТ-наш :lol: :P
Так и у славян-балтский орнамент оказался.Территория-рядом.Язык создан по большей части на основе балтского.Неудивительно,что летувиса трудно от беларуса отличить.Ну и там все-поляки,чехи украинцы,русские Европейской части-все визуально не сильно отличаются на взгляд обычного человека.Антропологи конечно разницу видят.
Тут даже интересно.На первой фото:у одного курносый нос.Второй-все наоборот.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Вс дек 18, 2016 4:25 pm

ВО-нашел :!: Это Ивье.
Изображение
Все таки татары не утратили свой геном и внешность за столетия.Но возможно это простые роды.
Можно предположить,что Глинские ОЧЕНЬ быстро ославянились даже по генам.
Но тут опять же-есть у ученых сомнения,что Глинские изначально татарский род.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение WilWit » Вс дек 18, 2016 6:20 pm

psv-777 писал(а):...у одного курносый нос.Второй-все наоборот.

Так, первый может и не татарин:) вместе играют:) и ручник на первом:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Пн дек 19, 2016 5:40 pm

psv-777 писал(а):ВО-нашел :!: Это Ивье.
Изображение
Все таки татары не утратили свой геном и внешность за столетия.Но возможно это простые роды.
Можно предположить,что Глинские ОЧЕНЬ быстро ославянились даже по генам.
Но тут опять же-есть у ученых сомнения,что Глинские изначально татарский род.

Вы совершенно правы.
В роду Глинских начиная уже с Ивана Глинского (14 век), женатого на Анастасии дочери Даниила Острожского, все мужчины имели детей от жён славянок.
А, как вы выразились, "простые роды" от первой жены славянки из под Ивья, или Вильни имели дочерей с наполовину тюркской составляющей генотипа. В дальнейшем эти дочери могли иметь детей с такими же татарско-славянскими метисами .
И так далее.
Вот вам и явно тюркская внешность у чудесной бабушки из Ивья .
Но я не о внешности писал , а о языке литовских татар в 15 в. вокруг Вильни и Трок.
Последний раз редактировалось Palyaunichi Пн дек 19, 2016 6:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Пн дек 19, 2016 5:40 pm

Смотрите тему.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Серж Езапат » Пн дек 19, 2016 9:23 pm

Iryna писал(а):
WilWit писал(а):
С такой трактовкой ВКЛ?
Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши.
Или у меня глобус другой?

«король литвинов и многих русинов», вроде, имновался правитель:))) не западных русских:))))


Это трактовка ВКЛ наших восточных соседей ))) Как же, такое княжество, а соседняя империя не при делах )))

А кто такие русины? И западные русины?

В 1320 г. Гедимином была завоёвана часть Руси (Украины теперь). Вот что пишет об этом священник Косинский, например: татары захватили ВСЕ княжества Русские - Великую и Малую Русь.
В битве при Ирпени Миндовг победил татар и волынян. Затем захватил Киев. После этого он стал называться Князем Литовским и многих Русских.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F186B7
Изображение

Косинский: "ДРЕВНЯЯ РУСЬ, ИЛИ НЫНЕШНЯЯ МАЛОРОССИЯ"
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F82BFC
Изображение

Гедимин после завоевания Волыни и Киева: "Король Литовский и большой части Руси":
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58AFCE4A
Изображение
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F41415
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Вс янв 29, 2017 12:15 pm

Все кстати знают,что старые курганы у нас называют Волотовка и Копец.Интересно,что дюна в летувском языке это kopa.Вот я себе ,если бы не знал археологии и не представлял,что такое нащ копец-думал бы,что это раскопанная яма.А вот дюна-она(визуально) гораздо более соответствет реальности-кургану(а не яме).Т.е. в славянском копец это скорее яма чем куча на верху .Уже не первый раз с таким встречаюсь.С подборкой под славянский старых названий наших предков.Но без особого смысла при этом.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение muraw » Вс янв 29, 2017 4:16 pm

Диалект, Пружанский р-н.


скапец - что такое?
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Вс янв 29, 2017 4:24 pm

muraw писал(а):Диалект, Пружанский р-н.


скапец - что такое?


знаю капец- холмик на могиле, во многих деревнях
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение muraw » Вс янв 29, 2017 4:30 pm

скапец -яма ў якую закопваюць бульбу . Адначасова і яма, і горка - скапец. А не той каму яйцы адарвалі.
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Вс янв 29, 2017 7:47 pm

psv-777 писал(а):Все кстати знают,что старые курганы у нас называют Волотовка и Копец.Интересно,что дюна в летувском языке это kopa.Вот я себе ,если бы не знал археологии и не представлял,что такое нащ копец-думал бы,что это раскопанная яма.А вот дюна-она(визуально) гораздо более соответствет реальности-кургану(а не яме).Т.е. в славянском копец это скорее яма чем куча на верху .Уже не первый раз с таким встречаюсь.С подборкой под славянский старых названий наших предков.Но без особого смысла при этом.

http://suzhdenia.ruspole.info/node/3643

Изображение[/url]
Рис. 3. Некоторые топонимы и антропологические типы. 1 - местности, где зарегистрировано распространение термина «капцы» для курганных .могильников; 2 - современные топонимы. «Копец-Копцы»; 3 - широколицый европеоидный антропологический тип (курганные черепа): 4 - узколицый европеоидный длинноголовый антропологический тип; 5 -область распространения поселений со штрихованной керамикой.

По своему ареалу термин «копцы» («капцы»)[9] в области Верхнего Поволжья ( здесь видимо ошибка , если смотреть карту, то нужно читать Верхнего Понемонья. Palyaunichi) и Подвинья соответствует области расселения группы балтийских племен, которые оставили городища и поселения со штрихованной керамикой (рис. 3). Таким образом, по названиям курганных кладбищ дреговичская территория разделяется на те же две части, что и по данным археологии и антропологии. В ее северной части, где наряду со славянской колонизацией имела место ассимиляция балтийского населения, курганные могильники местное население называет балтийским словом копцы[10], в южной же части дреговичской территории это слово неизвестно. В связи с этим рассматриваемый термин нужно считать одним из балтицизмов, сохранившимся до ваших дней в белорусском языке. В заключение следует добавить, что еще в XIX в. среди местного населения Припятского Полесья существовало деление Полесья, близкое к членению, намечаемому по археолого-антрополого-гидронимическим данным. Северная часть его называлась литовским Полесьем, правобережная – волынским [45].

Капцы это всётаки погребальные курганы, а именно сооруженая человеком земляная насыпь над погребальной ямой, а не просто дюны, т. е. холмы из песка, образовавшиейся под воздействием ветра.

Самое простое- поискать у Фасмера -
копать
копа́ть


копа́ю, копа́ться, укр. копа́ти, болг. копа́я, сербохорв. ко̀пати, ко̏па̑м, словен. kopáti, kора̑m, чеш. kораti, слвц. kораt᾽, польск., в.-луж. kорас́, н.-луж. kораś.

Родственно лит. kapóti, kapóju "колоть, рубить", лтш. kapât, -ãju "сечь, колоть", др.-прусск. еn-kорts "погребенный", лит. kaplỹs "мотыга", лтш. kaplis – то же, греч. κόπτω "ударяю, рублю, колю", κοπίς "тесак", алб. kер "отесываю камни", kamés "кирка, мотыга". Наряду с этим формы на рh: нов.-перс. kāfaδ "раскалывается"; см. Траутман, ВSW 116 и сл.; Арr. Sprd. 329; М.–Э. 2, 158; Эндзелин, СБЭ 193; Иокль, Stud. 39 и сл.; Буазак 492 и сл. Далее сюда же относят греч. σκάπτω "рою, копаю", σκάπετος, κάπετος "ров, пещера", лат. sсарulа "лопатка"; см. Сольмсен, Beitr. 196 и сл.; Бернекер 1, 562 и сл.; Перссон 884; Буазак 870; Мейе–Эрну 174 и сл.; Мейе–Вайан 24.

Насчёт ямы-
копец

род. п. -пца "холм, бугор, межевой знак", ко́пица – то же. От копа́ "куча".
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Вс янв 29, 2017 7:57 pm

P.S.
Ещё
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B0
Копна́ — уплотнённая конусообразная куча сена или соломы, обычно складываемая на месте уборки. Копна имеет значительно меньший размер по сравнению со стогом и скирдой.
Этимология
Копна — производное от копить (от устаревшего копа — куча сена, ржи) в значении сгребать, образовано при помощи суффикса -н- < -ьн-[1][2].
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Сб фев 04, 2017 10:31 am

Капцы это всётаки погребальные курганы, а именно сооруженая человеком земляная насыпь над погребальной ямой, а не просто дюны, т. е. холмы из песка, образовавшиейся под воздействием ветра.

Вы ПОИЗУЧАЙЕ КАК происходят слова от других слов.Все поймете.Даже не буду комм. давать.Вы все слишком упрощаете.Для выгоды своей теории.Одно от похожести на другое-ОЧЕНЬ даже происходит.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Иван Скиндер » Сб мар 04, 2017 12:14 pm

Media писал(а):
Иван Скиндер писал(а):В летувисской калбе[/b] --

"Переложен на литовский" --[/size][/b]
Пишется -- perduotas Lietuvos


Вы привели -- ХРЕНЬ -- но не летувисскую калбу.
Поэтому, нисколько не смущаясь, я -- с полным правом могу её назвать -- ИНДОНЕЗИЙСКИИМ языком.



Да хоть Марсианским :) Иван, многие слова сегодня имеют другой аналог тем словам и вырожениям, которыми пользовались в 16 веке. Слово "perguldytas", соответствует сегодняшним "perrašytas", "išverstas". То есть слово уже не употребляется (в таком контесте), хотя читается и воспринимается очень просто, "per+guldyas" (guldyti лит. положить), "пере+ложен".С тебя 5 $ за краткий анализ старого литовского слова :)
http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/P/perguldyti

przekładać, wykładać.



Не -- так дело не пойдет.
У тебя говорится: "чётко и ясно написано" -- "Переложен на литовский". (с) (Media)

Media писал(а): Ок, для тебе и Скиндера повторю, вот книжка с переводом на литовский с жемайтского

Изображение


".. ir perguldytas Lietuwiskay" "переложен на литовский".



А я говорю:
Это смесь жамойтского, прусского и хер знает еще чего -- именуемое ИНДОНЕЗИЙСКИМ языком.

Изображение

У-ха-ха.
Бу-га-га.




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Вт мар 07, 2017 10:42 am

psv-777 писал(а):
Капцы это всётаки погребальные курганы, а именно сооруженая человеком земляная насыпь над погребальной ямой, а не просто дюны, т. е. холмы из песка, образовавшиейся под воздействием ветра.

Вы ПОИЗУЧАЙЕ КАК происходят слова от других слов.Все поймете.Даже не буду комм. давать.Вы все слишком упрощаете.Для выгоды своей теории.Одно от похожести на другое-ОЧЕНЬ даже происходит.

А ваша теория, что это "дюна", видать от ваших академиков :lol:
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76