Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:07 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
Хорваты да - выходцы с Карпат, а вот гаплогруппа I2a вряд ли... эта гаплогруппа скорее присуща далматам на которых постоянно нападали дунайские славяне...
В Беларуси, этот гаплогруппный, след возможно оставили дулебы...

Шоломич! Оставьте своих славян в покое наконец! Гаплогруппы появились минимум 10 тысяч лет назад, а то и 30 тысяч.


А "ваши" кто!???... - евреи!??? 8) По крайней мере мы здесь не на идиш разговариваем... :roll:
И при чём здесь христиане!!???...
:mrgreen: и что 10-30 тыс.л.н. у них языка не было!???... - это вы - не несите чушь!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:33 am

Так что – эта смена языка сопровождалась сменой гаплогрупп? ... язык не имеет никакого отношения к генам и антропологии.
Вы что нибудь и когда нибудь слышали - о корреляции языков, народов и гаплогрупп!??? Ну не может индоевропеец гг. R1a породить угрофина гг. N1c!!... и хоть ты тресни... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:36 am

Что славяне, что христиане – понятия социальные, а не физические.
:roll:
По крайней мере - одно из них - понятие лингвистическое!!!... Вы говорите, но не заговаривайтесь... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 11:35 am

Славяне – понятие чисто лингвистическое, славянский язык – это койне, язык межплеменного общения, созданный готами как суржик с языками балтов, сарматов и иллирийцев. Отчасти и с влиянием языка кельтов.

Но ведь славяне это ещё и своя археологическая культура. Так что славянский язык вовсе не койне для международного общения навроде эсперанто, а объединяющий фактор который сформировал общность людей со своим языком и со своей культурой.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 12, 2016 7:15 pm

Grron:
Но ведь славяне это ещё и своя археологическая культура. Так что славянский язык вовсе не койне для международного общения навроде эсперанто, а объединяющий фактор который сформировал общность людей со своим языком и со своей культурой.

Так христиане тоже – категория археологической культуры. Археологи чётко разделяют: вот руины языческого поселения, а вот христианские – где мертвецов хоронят в центре поселения у храма.

Шоломич:
И при чём здесь христиане!!???...
и что 10-30 тыс.л.н. у них языка не было!???... - это вы - не несите чушь!


Дорогой сябр Шоломич! Так как раз в христианах и заключалась славянизация!

Вот пришли киевские князья в финское Залесье и его поработили. А с ними пришли болгарские попы и давай там насаждать веру Византии и церковнославянский язык (тогда ещё разговорный – это солунский диалект македонского языка, существовал в 8-11 веках, потом вымер на Балканах, но остался в Залесье).

В итоге финно-угры Залесья стали переходить на сей славянский язык. Через несколько поколений полностью и бесследно для нынешней науки исчезли языки муромы, чуди и мещеры. Ну и остальные москали тоже были славянизированы.

И на вопрос от Grron отвечаю: никакого смешения культур при этом не было! Как москали имели культуру финно-угров – так её и сохранили.

У беларусов балтская культура, у чехов кельтская, у балканских народов – иллирийская, у славяноязычных русских бурятов – бурятская, а вовсе не чешская или беларуская. Так что славянский язык к культуре никакого отношения не имеет. Как и к антропологии и генам.

Никаких массовых миграций славян история не знает. Если бы мусульмане не захватили Византию, то сегодня Византия и Греция были бы славяноязычными, хотя никакой миграции славян туда не было. Просто славянский койне Византия использовала как язык глобализации и своей религии для власти над обширными землями Азии и Восточной Европы, поэтому христианство и церковнославянский со славянизацией – две стороны одной медали, одного процесса экспансии, которую вела Византия 7 веков.

Церковнославянский был государственным языком также Румынии и Молдавии – и тоже в случае сохранения Византии эти страны были бы славяноязычными. А Царьград был бы столицей огромной православной империи – вовсе не Москва. Эта империя под себя подмяла бы и готов, и татар Орды – и все были бы славяноязычными.

Одновременно на Западе везде государственным языком стала латынь, в том числе в Польше. Но никакие латиняне в Польшу не наехали. Равно в ВКЛ тоже государственным языком после Унии едва не стала латынь (хотя по факту являлась), а наша шляхта дружно перешла в протестантизм – чтобы не быть латинизированной. Обращаю внимание – не столько полонизированной, сколько латинизированной – ибо государственным языком ВКЛ тогда стала бы латынь, а шляхта должна была бы говорить на латинском языке, как в Польше.

И латынь, и церковнославянский язык никакой связи с местными культурами автохтонов не имели. При ином раскладе истории эти два главных языка глобализации могли сохраниться сегодня в виде государственных языков в Евразии (и население перешло бы на эти языки). Но Византия пала от мусульман, а латинство погубила Реформация протестантов.

Правда, затем себя «новой Византией» возомнила Москва, которая стала десятками миллионов славянизировать в московскую версию церковнославянского языка народы покорённой Золотой Орды. Что обязательно сопровождалось крещением в московскую веру. Так что и там славянизация и христианство снова пошли «в одном комплекте».

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ:

Сейчас в мире около 300 миллионов славяноязычных. Тут с терминами надо разобраться: славянин – это, наверно, тот, кто имеет истоки от тех древних племён, которые первыми стали говорить на появившемся тогда славянском койне где-то в 4-6 веках. А вот таковых «истинных славян» кот наплакал. Максимум 10 миллионов найдётся.

Половина из 300 миллионов славяноязычных – это 150 миллионов русских финно-угров, тюрок, кавказцев, монголоидов и прочих уралоидов. Все они были славянизированы через христианство, РПЦ и царизм с СССР.

Точно так балтоязычные беларусы были славянизированы византийским православием. Во всяком случае, когда шведский конунг Вальдемар (ещё не крестивший Русь) насиловал дочь полоцкого короля Рогнеду на глазах короля Рогволода и королевы с сыновьями, то явно говорил с ними не на церковнославянском языке Македонии.

Поэтому, уважаемый Шоломич и другие форумчане, не путайте славяноязычных и исконных славян. Те исконные славяне вообще жили где-то в Полабье. Но Шоломич в теме про гены привёл карту про r1a, где как раз в этом месте никаких славян вообще якобы не было!!! Хотя написано, что эта гаплогруппа – якобы «славянский род».

Вот так номер: на родине славян нет «гаплогруппы славянского рода»!..
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9830
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 8:11 pm

Так христиане тоже – категория археологической культуры. Археологи чётко разделяют: вот руины языческого поселения, а вот христианские – где мертвецов хоронят в центре поселения у храма.

Нет такой категории археологической культуры. Религия, это часть культуры любого сообщества. Славяне имели свою археологическую культуру которая была языческой, а впоследствии христианской. Точно так же христианство стало частью культы германцев, романцев, кельтов и так далее. Сообщество, которое имеет свой язык и культуру, это не просто разношёрстная толпа на вокзале, это уже этнос.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 8:15 pm

И на вопрос от Grron отвечаю: никакого смешения культур при этом не было! Как москали имели культуру финно-угров – так её и сохранили.

У беларусов балтская культура,

Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Виталий » Ср сен 14, 2016 8:24 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Славяне – понятие чисто лингвистическое, славянский язык – это койне, язык межплеменного общения, созданный готами как суржик с языками балтов, сарматов и иллирийцев. Отчасти и с влиянием языка кельтов.

Vadim Deruzhinsky писал(а):На славянском языке говорят Путин (вепс), Шойгу (тувинец), глава РПЦ Гундяев (мордвин), телеведущий Соловьев (еврей). Ни у кого из них – нынешних якобы «главных славян России» - нет гаплогруппы r1a.

Ну,Масковия вааще переходит на блатную феню.
В том числе и вепсское хуйло."Мочить в сортирах"!
Скоро,если раисся сохранится еще на пару десятилетий,ЕГЭ по языку будут сдавать на умение "ботать по фене".
Раиссянские православные антисемиты утверждают что в основе блатной фени язык польских евреев,германский по сути.
Стал быть,лет через двадцать раисся станет германоязычной страной. :lol:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Чт сен 15, 2016 4:22 am

И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:29 am

Шоломич писал(а):
И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...


У меня младший сын занимается теннисом.
В субботу он примет участие в соревнованиях в городе -- Вентспилс.

Вентспилс – это замок Венетов.
А по дороге он будет пару раз пересекать реку -- Венту.

Вента -- река венетов -- надо полагать.
Течет по Лятувиссии и Латвии.



Изображение


А еще в Латвии – есть город Цесис.
Прежнее название крепости – Венден.

В прошлом году при поездке на соревнования в г Вильянди (Эстония)
Проездом были и в этом городе -- Цесис (Венден)



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:36 am

В Литве = Беларуси -- до прихода к власти коммунаров --
Так же -- была сохранена память о Велетах.


Изображение


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:58 am

Венеты -- однозначно -- всеми трактуются -- как славяне.
А современный беларусский язык -- морфологически и синтаксически наиболее близок словенскому, в прошлом "венетскому" языку.


Существует современное исследование словенского филолога Матея Бора, в котором он убедительно анализирует около сотни венетских надписей из приальпийских областей, преимущественно исторических Ретии, Каринтии и Паннонии.

В результате, этот язык оказывается похожим не просто на праславянский, но на праславянский в той форме, когда он ещё был близок к балтским. Очень впечатляющая работа.


https://www.scribd.com/fullscreen/15025603?access_key=key-264ogl2jeq6zn57zo0sp



Серж Езапат приводил вот этот фрагмент.
Весьма характерный и показательный.


Изображение
"Словенский или иллирийский (язык), который и теперь широко распространён - от моря Адриатического аж до Северного Ледовитого океана .... в Истрии, Поляки, Литовцы, Пруссы, Долматы, Хорваты, Босняки, Сербы, Моравы..и многие Московиты, болгары..даже при дворе Турецкого султана".

Мне видится, по этому отрывку – словенский язык – еще ближе беларускому, чем польский.
Об этом, собственно – и говорит автор, спостивший у себя этот отрывок.



В данном случае – меня интересовало не историческое содержание текста –
А родственность словенского (иллирийского языка ) – языку беларускому.

На примере -- это хорошо видно.
Фонетика этого языка -- находит вполне очертаемое соответствие в беларуском языке.

Но и из исторической точки зрение – там все в порядке.
Пусть несколько и сумбурно.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:01 am

Приведен фрагмент на словенском языке.
Фонетика которого -- соотносится с фонетикой языка беларуского.

Любой читающий и понимающий беларусский язык – это подтвердит.
Понять содержание и смысл написанного для него не составит труда.

Уточню – Словения находится на древней Венетской земле.
Венеты – это славяне.

Венеты севера Италии и Словении - едины.
Венеты Италии утратили свой язык после завоевания.

Словенцы -- сохранили свой язык.
Словенский -- и язык беларуский -- имеет общие лексические черты.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 2:41 pm

ну вот эти надписи..
EJ, KGOLTANOSDOTOLO, UDERAJKANJEJ
VDANDONASTOVIREMAISTNAREJTIJAJ
HARIGASTITEIVAI
IWAUNAWINWUJ
IERISNA
BUGOŠASOVIŠAD
BOGTIŠEJZIJADTO
VIDIJTIKLIMINPŠIRSTBGA
TURAJ B SIJTI
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN
KUI CUTA AME TI KUSTULER
TERGESTE
OSTI JAKO USEDI
MEGODONASTOKANTESVOTEJI / OSAKUTSŠAJNATEJREJTIJAI.

убедительность Бора - еще не особо признана. беларуский можно притянуть к фразе UDERAJKANJEJ.
а вот к этому -
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN... никак

языку адриатических венетов предстояла еще длинная череда трансформаций.
они всеж -ПРАславяне
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 4:30 pm

ARWI писал(а):ну вот эти надписи..
EJ, KGOLTANOSDOTOLO, UDERAJKANJEJ
VDANDONASTOVIREMAISTNAREJTIJAJ
HARIGASTITEIVAI
IWAUNAWINWUJ
IERISNA
BUGOŠASOVIŠAD
BOGTIŠEJZIJADTO
VIDIJTIKLIMINPŠIRSTBGA
TURAJ B SIJTI
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN
KUI CUTA AME TI KUSTULER
TERGESTE
OSTI JAKO USEDI
MEGODONASTOKANTESVOTEJI / OSAKUTSŠAJNATEJREJTIJAI.

убедительность Бора - еще не особо признана. беларуский можно притянуть к фразе UDERAJKANJEJ.
а вот к этому -
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN... никак

языку адриатических венетов предстояла еще длинная череда трансформаций.
они всеж -ПРАславяне


Вы дайте пословно перевод на беларусский и русский – тогда и сравним.
Не все научены читать текст -- не разделенный на отдельные слова.

Вы не внимательны:
Я не утверждаю – венетский язык = беларусский.

Более того – я не утверждаю: словенский язык = беларуский.
Я лишь заявляю о том, словенский язык невероятно близок восприятию -- владеющему беларуским языком.

.....

Венеты были известны, как успешные торговцы янтарем.
Который переправляли с Балтийского моря в Адриатику по "Янтарному пути".

Изображение
Янтарный путь от Балтики к венетам и далее к «северному морю»
(Andres Pääbo, The Venetic Language, 2014, стр. 189)



Тут можно говорить про Палемона и 500 шляхетских семей.
Но слышу возражения -- о мифическом характере сего повествования.

На что сурЪёзно и грозно заявляю:
В таком случае -- и Нестора засуньте куда подальше.

Гы-гы.
Ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3