timax писал(а):Тема - проституция и немецкой армии:
А что - немцы и этим грешили!??...
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
timax писал(а):Тема - проституция и немецкой армии:
muraw писал(а):Т.е. до Путина все были гауно. " Я устал, я ухожу..." Такая вот благодарность
«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии..."
"…Красочный, живописный вид имела эта лавина войск, двигавшихся с востока на запад. Танки, задымленные, забрызганные грязью, были покрыты пестрыми, яркими коврами, а на коврах сидели чумазые танкисты в черных, пропитанных машинным маслом бушлатах. Кто-нибудь вытаскивал из-за пазухи бутылку и, запрокинув голову, пил из горлышка, — передавал соседу и хриплым голосом, стараясь перекричать грохот мотора и скрежет гусениц, выкрикивал слова песни…
Орудийная прислуга, удел которой — трястись на зарядных ящиках, обложилась мягкими диванными подушками, вышитыми шелком, и чувствовала себя превосходно: пиликала на немецких губных гармониках, растягивала меха аккордеонов, богато отделанных перламутром и серебром.
В потоке танков, орудий, автомашин, армейских двуколок, нередко попадалась старинная помещичья, карета - крытая, с зеркальными дверцами и фонарями, или длинное ландо с лакированными закрылками. В каретах сидели молоденькие офицеры и солдаты - в шинелях с погонами, автоматами через плечо, но в цилиндрах и с зонтиками..."
Волны мобилизации 1941 г. поглотили без остатка весь накопленный в предвоенное десятилетие запас обученных, прошедших действительную военную службу резервистов. Но прожорливое чудище требовало все новой и новой крови. С 1 января по 1 марта 1942 г. мобилизовано еще 700 тыс. человек… Разумеется, в тылу оставались многие миллионы мужчин, но армия 20-го века не могла воевать и побеждать палками и камнями. А для того, чтобы воевать танками, пушками и самолетами, для того, чтобы все эти горы военной техники обеспечить боеприпасами, горючим, запчастями, за спиной одного солдата должны были работать в тылу не менее пяти рабочих и хлеборобов.
Подросли и достигли призывного возраста мальчишки военных лет - голодные, худые, выросшие в условиях фактической беспризорности (отец на фронте, мать - с рассвета до заката на заводе), воспитанные изрядно криминализованной по военному лихолетью улицей. На протяжение всей войны "спецрезервом" призывных контингентов оставался ГУЛАГ, причем на фронт, в Действующую армию отправляли главным образом "блатарей", уголовников (58-я статья представлялась недостаточно благонадежной). Но и из этих "сусеков" последние крохи были выметены еще раньше. Главным же источником призывных контингентов в последний год войны стала освобожденная от немецкой оккупации территория западных областей СССР.
Большим упрощением реальной картины событий будет и представление о том, что остальные три четверти только тем и занимались, что пускали под откос немецкие поезда. Некоторое (не будем сейчас спорить о количественных оценках) количество "партизанских отрядов" всю войну занималось главным образом "самоснабжением", т.е. заурядным грабежом местных жителей. Некоторые активисты даже наладили регулярный сбор зерна с окрестных деревень, перегоняли его на самогон в промышленных масштабах и вооруженной рукой контролировали "рынки сбыта"…
Всю эту разношерстную публику "органы" после более-менее поверхностной проверки передавали в распоряжение военкоматов. Бывшие "полицаи", бывшие дезертиры, бывшие "партизаны" и просто бандиты, одинаково постриженные наголо, одевали красноармейскую форму и шли на фронт. Мне не известны точные цифры. Я не могу с уверенностью сказать - были ли среди советских солдат, бесчинствовавших в Неммерсдорфе и Штригау (равно, как и в сотнях других городов и поселков Германии), "перековавшиеся" каратели из 118-го полицейского батальона, спалившего Хатынь вместе с жителями. Но номер батальона в данном случае не столь важен.
Может быть, бывшие каратели, доносчики, мародеры, уголовники составляли 5% от общего призывного контингента 44-го года. Может быть, 55%. Историки должны, в конце концов, выяснить и эти подробности, но для целей данной статьи они не имеют принципиального значения. В любом случае, в состав Красной Армии влились десятки (если не сотни) тысяч морально деградировавших, потерявших всякие нравственные ориентиры, привычных к садистскому насилию людей. В определенных условиях этого было уже достаточно для того, чтобы совершить те кровавые бесчинства, о которых шла речь выше. Важны не проценты (социальная психология давно уже пришла к выводу о том, что нормы поведения людской массы определяет меньшинство в 5-10%), а как раз "определенные условия". В одной ситуации подонки старались бы вести себя "тише воды, ниже травы", в другой - они начинали активно навязывать свои криминальные "понятия" большинству. И вот тут мы подходим, наконец, к главному - к тому, кто ставил задачи и устанавливал условия.
Так что же произошло на Восточном фронте весной 45-го года? Чем объяснить такой рост потерь Красной Армии?
Эти факты традиционная советская историография старалась не замечать, неизбежные вопросы - не задавать. Но при случае могли прозвучать слова про "фанатиков-эсэсовцев, готовых защищать Гитлера до последнего", про "врожденную дисциплинированность" немецкого солдата, который не может прекратить стрелять без приказа… Отрицать наличие этих факторов не приходится. Но они не должны закрывать от нашего внимания главное - то "чудо-оружие", которое вручил Сталин немецкому солдату. Да, именно так: Геббельс только кричал про загадочное "вундерваффе", которое перевернет ход войны, но обманул. Зато товарищ Сталин не подкачал, он дал вермахту самое главное - цель.
После Неммерсдорфа (и сотен других подобных "дорфов") немецкому солдату на Восточном фронте не надо было объяснять, за что он воюет. Цель была очевидная (ее можно было увидеть невооруженным глазом) и - что чрезвычайно важно - вполне достижимая. Солдат видел бесконечные колонны беженцев, идущих на запад, безбрежное людское море у причальных стенок балтийских портов, видел корабли, один за другим уходящие с тысячами беженцев к берегам Дании и западной Германии. Каждый день и даже каждый час задержки наступления Красной Армии увеличивал число немецких женщин, стариков и детей, спасенных от насилия и гибели. С этого момента вермахт вновь обрел смысл и цель продолжения борьбы.
МС: Голод - был! Сотни тысяч людей, умерших от голода - это факт. А блокады Ленинграда не было никогда, потому, что ни в один день этой тяжёлой истории, не было такого, чтобы у нас не было выхода на берег Ладожского озера, 60 километров Ладожского озера - берега Ладожского озера, были открыты всегда.
МС: Из Ленинграда и области еду ВЫВОЗИЛИ - до тех пор, пока не замкнулось кольцо окружения. Потом что-то и все плавсредства тоже частично отогнали на восток, частично - непонятно куда, они пропали. Короче говоря, всегда, в любой момент так называемой блокады, возможности транспортировки еды в десятки, в определённые моменты - сотни раз превышали количество еды, которая в город поступала. Это факт.
ИТ: Вы не ответили на вопрос, почему город голодал.
МС: А почему так получилось, - это может быть только гипотеза. Моя гипотеза заключается в том, что еды просто не было выделено. То есть - количество еды, доставляемой в Ленинград, определялось не возможностями транспортного коридора, а наличием этой еды на, соответственно, юго-восточном берегу Ладожского озера. Там этой еды не было. Возить было нечего. В простой и ясной формулировке: "Возить было нечего". Было ЧЕМ возить; возить было НЕЧЕГО. Вот поэтому-то и не было еды в городе.
ИТ: Вот этим вот "из города вывозили еду" вы как-то ошарашили: а зачем? И куда её вывозили? И кому?
МС: Вы меня ошарашиваете таким вопросом. 3 июля 41-го года товарищ Сталин, руководитель страны, по радио обратился к гражданам и гражданкам: "Братья и сёстры! К вам обращаюсь я, друзья мои." И сказал, что на территории, которая остаётся ... которая попадает под немецкую оккупацию при вынужденном отходе Красной Армии, ни оставлять ни литра бензина, ни грамма зерна. Ну с какой стати это правило, это требование - извиняюсь, не правило, это требование товарища Сталина, распространённое на всю страну, не должно было распространяться на Ленинград.
ИТ: А люди-то, которые в Ленинграде оставались, они как-то учитывались?
МС: А люди, которые остались на всей остальной территории - то ли 40, то ли 50 миллионов населения гражданского, на оккупированной территории, с которой товарищ Сталин требовал вывезти всё зерно до последнего зёрнышка - они с чем остались?
ИТ: Но в Ленинграде...
МС: Почему судьба жителей Ленинграда должна была отличаться от судьбы жителей деревни Петрищево, которую должна была сжечь Зоя Космодемьянская со своими боевыми товарищами?
МС: На трассе жизни в первые дни работало 120 грузовиков, на самом пике её работы их количество увеличилось до 2000 грузовиков, при том, что в городе, и войсках фронта было порядка 40-50 тысяч грузовиков. Не количество грузовиков, и не количество бензина лимитировало количество завезённой еды. Везти было нечего. Почему было нечего - это уже вопрос гипотезы, это вопрос моей оценки. Моё предположение таково: сначала предполагали в ставке, что с Ленинградом произойдёт точно то же самое, что произошло в те же самые дни с Киевом, вы не забывайте, что для нас с вами, Ленинград - это одна история, какой-то там Киев, и киевское окружение, киевский котёл - другая история, а для товарища Сталина это было то, что происходило в одни и те же дни. Вот 8-го сентября, то есть - сегодня, немцы замкнули окружение, силами одного полка взяв Шлиссельбург, а 12-го сентября - буквально в те же самые дни, ошибаюсь, 14-го, замкнули кольцо окружения вокруг Киева, в те самые дни, когда немцы, на подступах к Ленинграду были уже на Пулковских высотах, в эти самые дни, полумиллионная группировка окружённой под Киевом Красной Армии сдалась. Вот тот исторический контекст, в рамках которого товарищ Сталин оценивал ситуацию. Ситуация шла к тому, что Ленинград будет сдан. Единственно, что надеялись сделать - это всё-таки вывести оттуда армию, вывести оттуда 300-тысячную группировку, прежде чем она бросит оружие с сдастся. В этой ситуацию конечно никто не думал о завозе еды в город. Потом, когда ситуация стабилизировалась, началась битва за Москву, когда просто решалась судьба страны, и 16-го октября она висела на очень тонкой ниточке. То есть - было просто не до Ленинграда, а потом, когда всё-таки опомнились, и приняли решение, что надо город как-то подкормить, дальше заработала советская бюрократическая машина, с присущей ей скоростью и эффективностью. Она скрежетала, скрежетала, шестерёнки друг за друга не цеплялись, но в конце концов где-то к марту месяцу 42-года город стали уже снабжать. Кто не умер до этого времени - тот выжил. Вот и весь разговор.
Одной из самых известных фальшивок является так называемая "Памятка немецкому солдату", которая должна наглядно показать всему миру абсолютную бесчеловечность немцев и главное - их животную ненависть к русским. Скажем сразу, на фоне ставших потом известными фактов реальных немецких жестокостей, этот якобы распространенный документ (некоторые советские патриеты в раже заявляют, что "Памятку" носил каждый боец вермахта под обложкой своей солдатской книжки) больших вопросов не вызвал. Мол, раз расстрелы и казни были, то почему бы и на идеологическом уровне не существовать таким "откровениям"...Однако, не все так просто.
Ветеранов, как было лет 15-20 назад, УЖЕ НЕТ! Померли.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3