Навiны

[Paladin]

Посмотрите все схемы генетиков – они восходят к Адаму. Получается, все люди братья.

все схемы восходят к "адаму" т.е. впервые зародівшейся жізні. адам это символ "первого", а не библейский богатырь.

к тому же "все люди братья"???
"Челпанов В.Г. – Учебник логики – 1915 (2010)"

[WilWit]

http://charter97.org/ru/news/2016/3/16/195383/

[Vadim Deruzhinsky]

Radzimic:

Еще Балановский говорит что балты жили аж до Калуги и что в основе генофонда лежит дославянский субстрат, а это и балты в России. Просто они там перемешались с татарами и фино-уграми, вот и все. Но в целом гаплотип R1a поглотил фино-угорский гаплотип в центральной России, а вот антропология - это уже другой вопрос.

А. Тарас подарил мне последний выпуск 16 дайджеста «Деды», вот читаю сегодня на стр. 27: «у казанских татар сейчас 40% R1a».

Автор статьи украинец А. Гальченко выводит фантастическую теорию: предки украинцев (некие арии-трипольцы) из Украины заселили Евразию и Индию, дали начало всем индоевропейцам. А когда направили свои стопы в Индию, то по пути остановились на какое-то время в районе будущей Казани, где заодно породили и татар.

Бред сивой кобылы. А чего же тогда татары не индоевропейцы? И вообще вдумайтесь: все с R1a якобы происходят от украинцев, в том числе казанские татары.

Я не генетик, но у меня есть своя теория о том, как образуются гаплогруппы. Они появились вовсе не в результате прямого наследования – иначе у всех людей были бы одинаковые гаплогруппы. Они появились в конкретном климате после конкретных эпидемий, когда выживала малая часть населения. Например, сегодня половина европейцев – это потомки тех нескольких процентов населения, которые имели иммунитет к чуме и не вымерли, как абсолютное большинство по время пандемий.

Вот с такой точки зрения гаплогруппа R1a (как и другие) показывает вовсе не родство, а просто факт проживания в одном климате на одной территории с циклом пережитых вместе эпидемий. А также паразитов в этом климате и продуктов питания. (Например, усваиваемость молока взрослыми, алкоголя в разных народах.)

Обращаю также внимание, что учёные не нашли никакого антропологического воплощения гаплогрупп – тот или иной их набор никак не связан с формой черепа и прочим, включая, например, цвет глаз и волос, у мужчин оволосение груди и фаланг пальцев, прочее. Поэтому вся суета вокруг гаплогрупп – это спекуляции.

Балановский, Клёсов и прочие придурки водят хороводы вокруг R1a – но не могут объяснить, почему у беларусов иная форма черепа, чем у украинцев и русских – с теми же татарами Казани. Да ещё R1a весома у кыргызов или таджиков. В Финляндии и Англии всего по 10%, в Ирландии – 2%, а в далёкой Исландии – 23%! Как это объяснить?

А. Гальченко пишет (стр. 21): «18-16 тыс. лет назад в регионе Малой (или Передней) Азии появились носители гаплогрупп, имеющих сейчас наибольшее распространение в Европе - R1a в восточной, R1b – в западной ее части».

Тут автор игнорирует главный вопрос – КАК появились? Почему? В результате чего? С какой такой балды автор считает, что это загадочное появление – якобы некий разовый и уникальный феномен? Почему не повторяемый? И почему сегодня не могут точно так появляться у людей иные гаплогруппы? Ведь ранее же они как-то появлялись!!!

В общем, вся эта тема в основании своём гнилая и основана на домыслах, ничем не доказанных.

Я вот понимаю такую логику: скажем, население питается овсом – и в результате обретает гаплогруппу R1a. Потому что, как писал Вильям Похлёбкин, самая древняя (до технологии выращивания пшеницы) овсяная кухня сохранилась в Европе только у беларусов и мазуров (западных балтов) и как раз в Исландии, где странно высока R1a. Вот это логично – гаплогруппы формирует еда. Перешли на иной злак – вот R1b. Причём связано это может быть не с самим злаком, а с болезнями, которые с ним связаны (типа болезней пшеницы, которые вызывают мор или помешательство при засушливом лете).

Но в таком ракурсе никто на гаплогруппы не смотрит.

[grron]

Обращаю также внимание, что учёные не нашли никакого антропологического воплощения гаплогрупп – тот или иной их набор никак не связан с формой черепа и прочим, включая, например, цвет глаз и волос, у мужчин оволосение груди и фаланг пальцев, прочее. Поэтому вся суета вокруг гаплогрупп – это спекуляции.

Мужская Y-хромосома по которой определяют мужскую гаплогруппу отвечает только за формирование мужских гениталий. Согласен, что это спекуляция. Причём инициированная московитами с целью "доказать", что имея одну гаплогруппу R1a с белорусами и украинцами таким образом московиты тоже являются славянами, а значит все мы один народ. Но, немцы и французы тоже генетически близки со своей гаплогруппой R1b. Однако это абсолютно разные народы. Так и мы имея одну гаплогруппу с московитами по факту являемся абсолютно разными народами.

[WilWit]

Обращаю также внимание, что учёные не нашли никакого антропологического воплощения гаплогрупп – тот или иной их набор никак не связан с формой черепа и прочим, включая, например, цвет глаз и волос, у мужчин оволосение груди и фаланг пальцев, прочее. Поэтому вся суета вокруг гаплогрупп – это спекуляции.

Мужская Y-хромосома по которой определяют мужскую гаплогруппу отвечает только за формирование мужских гениталий. Согласен, что это спекуляция. Причём инициированная московитами с целью "доказать", что имея одну гаплогруппу R1a с белорусами и украинцами таким образом московиты тоже являются славянами, а значит все мы один народ. Но, немцы и французы тоже генетически близки со своей гаплогруппой R1b. Однако это абсолютно разные народы. Так и мы имея одну гаплогруппу с московитами по факту являемся абсолютно разными народами.

R1a - это только папа. А еще есть мама. А вот тут совсем другая история у московитов, беларусов и украинцев. А то, что в московии много славян - факт. Служили, пленились, работали - со старины вплоть до дней сегодняшних:) Довмонты, Глинские, Трубецкие .... А R1a не стоит бояться. Ветви у нас и киргизов разные:) А вот изучение своей ветви - интересный процесс. Вплоть до нахождения родственников:)

[Vadim Deruzhinsky]

Насчёт Адама. Сей украинский историк-фантаст А. Гальченко, которого я сейчас читаю, пишет на стр. 23:

«10 тыс. лет назад … люди использовали всего несколько десятков лающе-воющих или щёлкающих звуков… Говорить о тех существах (генетически людях, но по развитию кроманьонцах) как о носителях некоего пра-языка можно лишь в том случае, если под языком подразумевать определенный орган, находящий во рту».

Меня удивляет, что такой бред сивой кобылы опубликовал Анатоль Тарас.

Автор статьи Александр Гальченко из Киева – просто глупец. Для человеческой речи необходима сложнейшая система: только у нас (в отличие от других животных) специально для речи разделены пути в желудок и в лёгкие, созданы для речи язык и гортань, сформированы отвечающие за речь большие части головного мозга, генетически (или иначе) заданы программы управления этими органами.

Всё это существовало не только у гомо сапиенс минимум 40-60 тысяч лет, но и у неандертальца. Всё это появилось вовсе не 10 тысяч лет назад, а невесть когда – и в абсолютно полном и сформированном законченном для функции речи виде. Что мы неизменно и имеем сегодня. Вопрос автору из Киева: ЗАЧЕМ якобы не умевшим говорить все эти органы речи и программы управления речью? И как они могли у них быть, если они якобы не говорили, а лаяли и выли?

Так вот Адам (как якобы первый гомо сапиенс) – как раз уже говорил не хуже нас, так как имел наш современный речевой аппарат, отвечающие за него отделы мозга, системы управления речью. Мало того – до Адама и неандертальцы тоже сие имели. А они вовсе не дураками были – равно имели луки и дротики, делали одежду, верили в Загробный мир – судя по их захоронениям. То есть была Цивилизация неандертальцев.

Здесь происходит нестыковка уже с академической наукой, о чём я писал в статьях: коль была речь (как считает Наука), то должна была быть обязательно и письменность. Но её не было! А дальше происходит удивительное чудо: примерно 7000 лет назад письменность возникает сразу у всех племён планеты – одновременно на всех континентах.

Что как раз и подтверждает Библию – что примерно тогда и началась история Человечества как виртуального проекта корпорации Иегова (буквально «Дающая становление», где наш куратор Иисус, он же Моисей и пр.). Вся древняя фактура планеты – бутафория, из которой убрали главное: следы существования до нас тут цивилизаций, как и следы цивилизаций гомо сапиенс и неандертальцев, которые просто обязаны были за десятки тысяч лет эволюции несколько раз пройти путь, который мы прошли за 7 тысяч лет.

Я, кстати, не согласен с представлениями о том, что Адам якобы происходит из Африки или Юго-Восточной Азии. Там чудовищный климат, всякие мухи цеце, малярия, гриппы, всякая зараза. Даже изначальная популяция там бы не выжила. Выжить человеку можно было только в умеренном климате. Если считать по Библии начало нашей истории где-то 7000 лет назад, то понятно, почему Европа пережила депопуляцию и стала править миром. Климат!

И особое табу в науке – расовый вопрос. Что негроиды и жёлтая раса – смешение Адама с иными человеческими видами.

Самое забавное в этой теме: Александр Гальченко из Киева пишет, что ещё 10 тысяч лет назад «люди использовали всего несколько десятков лающе-воющих или щёлкающих звуков». И он же указывает, что гаплогруппа R1a появилась 18-16 тысяч лет назад.

Хорошо, покажи нам негра, организм которого так и не эволюционировал до речи, а способен только издавать «несколько десятков лающе-воющих или щёлкающих звуков».

Если бы был прав Александр Гальченко из Киева, то мы бы видели во множестве всяких дикарей-туземцев по всей планете, которые не имели бы нашего языкового аппарата (не эволюционировали) и не обладали бы просто физиологически умением говорить слова (как собаки или кошки). Однако даже самые туземные туземцы реки Амазонка – все имеют речь и свои языки.

Абсолютно у всех – и в африканской пустыне Калахари, и у аборигенов Новой Зеландии – есть СЛОВО как единица мышления и коммуникации. Так что украинский автор просто врёт, приписывая эту возможность лишь героическим предкам украинцев в лице носителей гаплогруппы R1a. Дескать, остальной мир лишь издавал «всего несколько десятков лающе-воющих или щёлкающих звуков», когда отважные предки укров придумали человеческую речь и индоевропейский язык заодно.

После такого я понимаю, почему смеются над изысканиями иных украинских «историков». Не стал обсуждать, что по статье Александра Гальченко из Киева – беларусы произошли от украинцев. Мол, мы отпочкование от великого украинского народа ариев.

Ну да: Тимошенко, Лукашенко, Порошенко – какая разница…

[grron]

Обращаю также внимание, что учёные не нашли никакого антропологического воплощения гаплогрупп – тот или иной их набор никак не связан с формой черепа и прочим, включая, например, цвет глаз и волос, у мужчин оволосение груди и фаланг пальцев, прочее. Поэтому вся суета вокруг гаплогрупп – это спекуляции.

Мужская Y-хромосома по которой определяют мужскую гаплогруппу отвечает только за формирование мужских гениталий. Согласен, что это спекуляция. Причём инициированная московитами с целью "доказать", что имея одну гаплогруппу R1a с белорусами и украинцами таким образом московиты тоже являются славянами, а значит все мы один народ. Но, немцы и французы тоже генетически близки со своей гаплогруппой R1b. Однако это абсолютно разные народы. Так и мы имея одну гаплогруппу с московитами по факту являемся абсолютно разными народами.

R1a - это только папа. А еще есть мама. А вот тут совсем другая история у московитов, беларусов и украинцев. А то, что в московии много славян - факт. Служили, пленились, работали - со старины вплоть до дней сегодняшних:) Довмонты, Глинские, Трубецкие .... А R1a не стоит бояться. Ветви у нас и киргизов разные:) А вот изучение своей ветви - интересный процесс. Вплоть до нахождения родственников:)

Славянский генотип белорусов, украинцев, поляков практически полностью растворился в генотипе не славянских народов России. Одно только и осталось что метка R1a. Хотя даже негр может быть носителем R1a если его дедом или прадедом был белорус.

[WilWit]

Славянский генотип белорусов, украинцев, поляков практически полностью растворился в генотипе не славянских народов России. Одно только и осталось что метка R1a. Хотя даже негр может быть носителем R1a если его дедом или прадедом был белорус.

Согласен, но благодаря этому негр может узнать, что его прапрапрадедом был беларус:)

[skorynapiterski]

мне в последнее время все чаще стала попадаться информация о взаимоисключающих заключениях об отцовстве.
Сомнения возникают в технической стороне определения и гаплогруп. Тем более в аналитике.

[Paladin]

https://youtu.be/_xnYv_nnqns

[Vadim Deruzhinsky]

Мне сегодня по мылу прислали фигню, на которую я ответил так:

Автор – ПИНДОС русский, великодержавный написал:

в Польше обладатели русской (арийской) гаплогруппы R1a1 составляют 57% мужского населения, в Латвии, Литве, Чехии и Словакии — 40%, в Германии, Норвегии и Швеции — 18%, в Болгарии — 12%, а в Англии — меньше всего (3%).
Мутация оказалась очень жизнеспособной. Род R1a1, которому положил начало этот самый мальчик, выжил, в отличие от миллионов других родов, исчезнувших, когда пресеклись их генеалогические линии, и расплодился на огромном пространстве. В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.

Просто нап.здел. Открываю дайджест “Деды” последний А. Тараса (выпуск 16), который он мне подарил месяц назад, там на стр. 26 данные украинского автора по R1a:

“Большинство ее носителей проживает в Польше – 56%, Украине – 54%, Беларуси – 51% (откуда москаль сп.здел про 80%???), России – 47%, Латвии – 39%, Эстонии – 37%, Литве – 36%, Норвегии – 37%, Исландии – 23%”.

Это как – в Исландии русские?

Ладно, идём дальше. У казанских татар Татарстана 40% R1a. Они русские?

Стр. 30: У жителей Памира 82% R1a. У таджиков – 65% R1a. У алтайцев 50% R1a. У кыргызов 64% R1a. У узбеков 32% R1a.

Какие они нафиг “русские”? Какие нафиг даже “славяне”? Какие нафиг “индоевропейцы”?

Панове, вам ху.ню какую-то пишут, а вы все её читаете.

Не верьте, друзья, откровенным врунам и невеждам. Извините за резкость суждения, но я просто в шоке от того, как вас разводят, а вы все молчите. Извиняюсь за эмоции, но я просто в шоке от такого издевательства над реалиями.

[radzimic]

Стр. 30: У жителей Памира 82% R1a. У таджиков – 65% R1a. У алтайцев 50% R1a. У кыргызов 64% R1a. У узбеков 32% R1a.

Какие они нафиг “русские”? Какие нафиг даже “славяне”? Какие нафиг “индоевропейцы”?

Панове, вам ху.ню какую-то пишут, а вы все её читаете.

Не верьте, друзья, откровенным врунам и невеждам. Извините за резкость суждения, но я просто в шоке от того, как вас разводят, а вы все молчите. Извиняюсь за эмоции, но я просто в шоке от такого издевательства над реалиями.

зачем же кричать, если спокойно в нете можно почитать вполне научную литературу по гаплогруппе R1a. Она вообще-то происходит от ямников (из территории современной России в том числе) и распространялась с "ариями" и по юго-восточной Азии, так что ее наличие там вполне объяснимо. Потому и индо- что до Индии добрались носители этой гаплогруппы и оставили там свой след:
http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html
Что же мешает спокойно изучить этот вопрос? Вы и другие материалы так изучаете, а потом пишете эмоциональные статьи?

[goward]

На это нужно очень много времени и сил, а это не у каждого человека есть.

[radzimic]

На это нужно очень много времени и сил, а это не у каждого человека есть.

Было бы желание разбираться объективно.

[goward]

Однако называть гаплогруппу R1a1 славянской - русской у меня тоже язык бы не повернулся . Чем опасна ДНК генеология ? Пожалуй тем что ее могут взять на вооружения всякие отмороженные нацики. Это единственный недостаток который я вижу во всем этом.