Мое видение и понимание Руси

[Андрусь Буй]

[psv-777]

Вопрос антинорманистам.Что делает чиста скандинавское имя Ингвар у русского князя в 13 веке

Ингварь Игоревич, в крещении Козьма[1] (ум. 1235) — рязанский князь (1217—1235).

Его родители не связаны как бы с норманами.Чиста русские князья.
Отец:

Игорь Глебович (умер в 1194[1]) — удельный князь рязанский.

Мать:

Аграфена Ростиславна (ум. 1237) — жена рязанского князя Игоря Глебовича.

Погибла в 1237 году вместе с сыном Юрием и его женой во время осады Рязани Батыем.

Какого...это имя делает у Русского князя,если их предки якобы не были скандинавами?Почему у них нет немецких или полабских имен?А вот скандинавское(да еще похоже родовое-ведь Ингвари и раньше здесь были)-пожалуйста?

[i_garry]

Последняя книга М.Веллера.
Да, своеобразный автор, -вроде, говорит правильные вещи, а в истории слаб.

[goward]

В чем слабость его книжки?

[skorynapiterski]

В чем слабость его книжки?

Он пробует утверждать, что под монголо-татарами было чуть сложнее, чем в ВКЛ,РиЖ. Тут смотря кому. Попам вообще не надо было напрягаться. Князьям приходилось сапог ханский целовать. Ну так и есть. Рабу всегда сложнее.

[DDD]

Он пробует утверждать, что под монголо-татарами было чуть сложнее, чем в ВКЛ,РиЖ. Тут смотря кому. Попам вообще не надо было напрягаться. Князьям приходилось сапог ханский целовать. Ну так и есть. Рабу всегда сложнее.

Там у москалей еще литвины бузели.
Особенно отметились воинским призывом 1380 года,когда заслали москалям 2 полка военных комиссаров.

[psv-777]

В своей последней книге Загорульский пишет такое с чем не могу согласиться.

Очень интересным в этом плане является свидетельство епископа
Кремоны (с 963 г.) Лиутпранда, дважды побывавшего в Византии. В приводимом им перечне ее соседей читаем: «...имеет (Византия.– Э. З.) с
севера венгров, печенегов, хазар, русиев, которых иначе мы называем
норманнами, а также болгар, очень близко от себя; с востока – Багдад;
с юго-востока – жители Египта и Вавилонии...» Как видим, в отрывке
дается этническое окружение Восточноримской империи и перечисля-
ются не страны, а народы. Судя по тому, в какой последовательности
перечислены народы, «русии» обитали по соседству с хазарами, т. е. в
южной части Восточной Европы, какую и занимала Киевская Русь, за-
селенная славянами, а не скандинавами. И добавление автора, что «ру-
сиев» еще называют также норманнами, отнюдь не означает, что «русии»
были скандинавами. Этнический состав населения южных районов Вос-
точной Европы нам хорошо известен как по древнерусским письменным,
так и по археологическим источникам: с VI в. там прочно утвердились
славяне. И, если «русиев» иначе называют норманнами, они не пере-
стали от этого быть славянами.

Последняя фраза поражает.Русов возле Киева ПОЧЕМУ ТО называют норманами-но они от этого все равно славяне Вот так аргументация С какого бодуна можно норманов со славянами перепутать-не объясняется.А то,что всего 10% дружинных захоронений-скандинавские-то это считаю нормально.Ясно же,что костяк и княжеская верхушка могли быть одного рода-племени.Этого вполне хватило для начала.Как и монголам Чингисхана.Дальше по накатанной дорожке-подчинение местных племен и рекрутирование новых воинов.При этом-этнически им неродная высшая знать-рулит.
Тут еще можно вспомнить Вестготов.Им на откуп была фактически отдана Испания.Там на весь полуостров образовалось их королевство.Но при этом по оценке ученых количество самих вестготов составляло всего 6% от населения.Что не мешало там сношать им всех местных.В том числе множество римских граждан.

[psv-777]

Еще пример с Нормандией.

Действия в Западно-Франкском королевстве

Один из сыновей Рёгнвальда, Турф-Эйнар Рёгнвальдссон стал основателем линии ярлов Оркнейских островов, доминировавших на крайнем севере Британских островов до XII века. Другой сын, Хрольф (или Рольф) «Пешеход», возглавил крупный отряд викингов. Он прибыл в 886 году в Западно-Франкское королевство (современную Францию), которую опустошал в течение многих лет. В 889 году Хрольф, имя которого франки произносили как Роллон, поселился в области нижнего течения реки Сены, совершая набеги на остальные части Франции, включая и окрестности Парижа.
Сен-Клер-сюр-Эптский договор

В 911 году король Карл III Простоватый, не имея сил для борьбы с викингами, заключил с Роллоном Сен-Клер-сюр-Эптский договор. По нему монарх передавал вождю викингов в лен побережье в районе Сены с центром в Руане (современная Верхняя Нормандия), Бретань, Кан, Эр и отдавал в жёны свою дочь Гизелу, а тот взамен признавал своим сеньором короля Франции и переходил в христианство. Это соглашение заложило основы Нормандского герцогства, которое стало наследственным владением Роллона и его потомков. Новый вассал короля при крещении получил имя Роберта. Обычай того времени требовал, чтобы вассал, присягая королю, целовал ему ноги. Говорят, что гордый Роллон, вместо того чтобы припасть к ногам Карла, схватил его ступню и поднес к своим устам, и, якобы, Карл Простоватый при этом упал на спину.

Как видим-то,что стало позже Нормандей-было отдано в лен викингу,чтобы со своей дружиной не доставал набегами.НО Никакого переселения норманов во францию не было.Ушла дружина и ближайшее окружение из знати.Т.е. процентов 98% населения там не было норманами.Но это не помешало назваться этой земле-Нормандией.Вот стали норману с его дружиной принадлежать-все,тут же стала называться по его племенной принадлежности.В случае с Русью такое вполне имеет место быть.

[skorynapiterski]

В своей последней книге Загорульский пишет такое с чем не могу согласиться.

И добавление автора, что «ру-
сиев» еще называют также норманнами, отнюдь не означает, что «русии»
были скандинавами. Этнический состав населения южных районов Вос-
точной Европы нам хорошо известен как по древнерусским письменным,
так и по археологическим источникам: с VI в. там прочно утвердились
славяне. И, если «русиев» иначе называют норманнами, они не пере-
стали от этого быть славянами.

Последняя фраза поражает.Русов возле Киева ПОЧЕМУ ТО называют норманами-но они от этого все равно славяне Вот так аргументация

Такова жизнь. Этногенез называется. Наши предки были литвинами. Теперь мы- славяне. Тута у нас и литвинов в поляков-славян записывают, а финно-угров в русь. Не буду показывать пальцем.

[skorynapiterski]

Последняя фраза поражает.

Толочко такой же свидомит, только с Украины. И Седов был такой же. Это всё насление советской эпохи, где за "норманизм" сразу в тюрьму, вот и привыкли... В новом поколении ученых подобного дерьма - нету, ну кроме пары ипанатов типа Галкиной, Жиха..

Аргументы - свидомит, насление,дерьмо... Одни эмоции. Совсем москали опутинились (оху"йлели, олукели).

[skorynapiterski]

Аргументы - свидомит

Аргументами этот сраный бред про славян разобран уже 1000 раз всеми кому не лень. И если кто-то всё равно продолжает несет куйню, то это уже мозг дряхлый.. то есть свидомит и больной ура-недопатриот

Блин. Та-же куйня.

[psv-777]

Все правильно.И не слова больше.Как платят-так и работайте

[goward]

В своей последней книге Загорульский пишет такое с чем не могу согласиться.

Очень интересным в этом плане является свидетельство епископа
Кремоны (с 963 г.) Лиутпранда, дважды побывавшего в Византии. В приводимом им перечне ее соседей читаем: «...имеет (Византия.– Э. З.) с
севера венгров, печенегов, хазар, русиев, которых иначе мы называем
норманнами, а также болгар, очень близко от себя; с востока – Багдад;
с юго-востока – жители Египта и Вавилонии...» Как видим, в отрывке
дается этническое окружение Восточноримской империи и перечисля-
ются не страны, а народы. Судя по тому, в какой последовательности
перечислены народы, «русии» обитали по соседству с хазарами, т. е. в
южной части Восточной Европы, какую и занимала Киевская Русь, за-
селенная славянами, а не скандинавами. И добавление автора, что «ру-
сиев» еще называют также норманнами, отнюдь не означает, что «русии»
были скандинавами. Этнический состав населения южных районов Вос-
точной Европы нам хорошо известен как по древнерусским письменным,
так и по археологическим источникам: с VI в. там прочно утвердились
славяне. И, если «русиев» иначе называют норманнами, они не пере-
стали от этого быть славянами.

Последняя фраза поражает.Русов возле Киева ПОЧЕМУ ТО называют норманами-но они от этого все равно славяне Вот так аргументация С какого бодуна можно норманов со славянами перепутать-не объясняется.А то,что всего 10% дружинных захоронений-скандинавские-то это считаю нормально.Ясно же,что костяк и княжеская верхушка могли быть одного рода-племени.Этого вполне хватило для начала.Как и монголам Чингисхана.Дальше по накатанной дорожке-подчинение местных племен и рекрутирование новых воинов.При этом-этнически им неродная высшая знать-рулит.
Тут еще можно вспомнить Вестготов.Им на откуп была фактически отдана Испания.Там на весь полуостров образовалось их королевство.Но при этом по оценке ученых количество самих вестготов составляло всего 6% от населения.Что не мешало там сношать им всех местных.В том числе множество римских граждан.

Загорульский делает правильные выводы, потому что он профессиональный историк, хотя я так понимаю что это не мешает ему все равно быть норманистом.

[psv-777]

Ну я так понял,что ему ближе идея ,что этноним Русь образовался от славян.А пришли варяги и его на себя натянули вместе с земелькой вокруг Киева.В общем у него норманы пришли изначально и взяли себе бытовавшее уже у местных племенное имя.Я так его понял.Хотя он конечно других гипотез не отвергает.

[goward]

Ну я так понял,что ему ближе идея ,что этноним Русь образовался от славян.А пришли варяги и его на себя натянули вместе с земелькой вокруг Киева.В общем у него норманы пришли изначально и взяли себе бытовавшее уже у местных племенное имя.Я так его понял.Хотя он конечно других гипотез не отвергает.

Самая главная идея которую Загорульский изложил это....

Цитата:

"Источники, на основании которых решается эта проблема, к сожалению, достаточно скудны и противоречивы, и хотя все они хорошо известны, вопрос
нельзя считать закрытым. Дискуссии продолжаются. "