Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср апр 22, 2015 11:42 pm

Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):Про Войтека Миндавгайтиса ещё.
Если историк будущего, лет через 300, обнаружит на территории Самогитии фамилию Пушкинас, то он должен считать его жмудином? Даже если фамилия Пушкин встречается в другом месте в 100 раз чаще?

Кажется Нарбут писал, что Миндовг - славянское имя?
На -Мин - славянские имена. Минин - фамилия в 17 веке была. Не от мины же она (которая взрывается).


тупой вопрос: какой смысл рассуждать чье имя Мендове, если никто не знает как его имя звучит на самом деле? кто-нибудь видео оригинальный документ времен миндовга, да и чтобы он само лично убедился что его имя правильно написано?

Мало того: кто видел удиный учебник например латыни??
как читает V/U, у, в или "ў" ??? Почему Британия, Ливония, Московия но Литуания???
Почему Литвания это литва, Московия - это Москва, а Британия - это Британия?

Жмудины выводят имя Миндовга от слова минтис, которое у них появилось лишь в 19 или 20 веке. Кажется, вы об этом писали. При желании это имя и из других летувисских слов можно вывести. Конечно, это глупость. Миндовг есть в папских буллах - при жизни.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср апр 22, 2015 11:43 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Про Войтека Миндавгайтиса ещё.
Если историк будущего, лет через 300, обнаружит на территории Самогитии фамилию Пушкинас, то он должен считать его жмудином? Даже если фамилия Пушкин встречается в другом месте в 100 раз чаще?

По твоей аналогии, я так понял, что в 16 веке, имена Миндауг или фамилии с корнем -мидовг, или -миндауг 100 раз чаще встречалась где то не в Жемайтии?

Конечно. Он же князь Новогрудка.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Ср апр 22, 2015 11:56 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Про Войтека Миндавгайтиса ещё.
Если историк будущего, лет через 300, обнаружит на территории Самогитии фамилию Пушкинас, то он должен считать его жмудином? Даже если фамилия Пушкин встречается в другом месте в 100 раз чаще?
По твоей аналогии, я так понял, что в 16 веке, имена Миндауг или фамилии с корнем -мидовг, или -миндауг 100 раз чаще встречалась где то не в Жемайтии?
ОЙ ли!!! Найдите, дружище, хоть бы одну "фамилию-отчество" образованного от Миндауг, Миндовг и т.д. в «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.» :?: - а то как-то голословно получается про век 16ый 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Чт апр 23, 2015 12:52 am

Серж Езапат писал(а):
Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):Про Войтека Миндавгайтиса ещё.
Если историк будущего, лет через 300, обнаружит на территории Самогитии фамилию Пушкинас, то он должен считать его жмудином? Даже если фамилия Пушкин встречается в другом месте в 100 раз чаще?

Кажется Нарбут писал, что Миндовг - славянское имя?
На -Мин - славянские имена. Минин - фамилия в 17 веке была. Не от мины же она (которая взрывается).


тупой вопрос: какой смысл рассуждать чье имя Мендове, если никто не знает как его имя звучит на самом деле? кто-нибудь видео оригинальный документ времен миндовга, да и чтобы он само лично убедился что его имя правильно написано?

Мало того: кто видел удиный учебник например латыни??
как читает V/U, у, в или "ў" ??? Почему Британия, Ливония, Московия но Литуания???
Почему Литвания это литва, Московия - это Москва, а Британия - это Британия?

Жмудины выводят имя Миндовга от слова минтис, которое у них появилось лишь в 19 или 20 веке. Кажется, вы об этом писали. При желании это имя и из других летувисских слов можно вывести. Конечно, это глупость. Миндовг есть в папских буллах - при жизни.



да, т.к. он короновался то полюбому есть документы. поэтому я и "спросил" о "как читает V/U, у, в или "ў"", как вообще латинский читается.
и еще я поинтересовался "видел ли кто оригинал документа", что бы ну точно сказать кто он миндовг, миндоўг, миндольф, миндовгос, миндовгус, минтисдовгас, мундольф, мендольс...............Олаф

Еще тупой вопрос: у стройковского в одной книге написано что короновался миндовг в кернове, в другой (более новой) что в новогрудке.
Получается сам стрыйковский передумал, а раз передумал то у него появились доказательства что коронация не могла быть в кернове.
ЧТо касается новогрудака: то оказывается минск появился на картах только в 17 веке, а вот новогрудок есть практически на всех картах, это говорит о том что про этот город знали.
Но суть заключается в том что место коронации ничего не говори о столице, вообще ничего..........может миндовгу страшно было короноваться и принимать католичества в языческих территориях......а вот православные могли стерпеть

и еще тупой вопрос: никто не заметил что Abraham Ortelius копипастил названия??
Изображение

https://youtu.be/sl6OF_lF43U
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт апр 23, 2015 7:27 am

Серж Езапат писал(а): Конечно. Он же князь Новогрудка.

Первое, он им стал а не был изначально. Второе, найди мне их в любых переписях на вашей территории, и что бы в 100 раз больше, к примеру чем в Жемайтии.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9609
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт апр 23, 2015 7:42 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а): Конечно. Он же князь Новогрудка.

Первое, он им стал а не был изначально. Второе, найди мне их в любых переписях на вашей территории, и что бы в 100 раз больше, к примеру чем в Жемайтии.

Первое и главное - его отец Ринговт (Рингольд) - князь Новогрудка. Или Мовкольд его отец - князь Полоцка. Как сын. он и стал князьями этих городов. А сыновья его - Репех и Рукля -явно славянские имена, хотя и языческие. И Мин-довг - тоже.
Второе - никаких Миндаугасов по переписям нигде нет. То, что языческих имён больше сохранилось на севере Литвы (не в Жемайтие), то это ясно - туда христианство пришло позже.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт апр 23, 2015 8:01 am

Серж Езапат писал(а):Первое, он им стал а не был изначально.
НОБЕЛЕВСКУЮ! Ты знаешь отца Миндовга! :lol:
Второе - никаких Миндаугасов по переписям нигде нет. То, что языческих имён больше сохранилось на севере Литвы (не в Жемайтие), то это ясно - туда христианство пришло позже.
Тебе-же приводили из переписи тут Миндаугатисов несколько дней назад, у тебя обострение склероза?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9609
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт апр 23, 2015 8:17 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Первое, он им стал а не был изначально.
НОБЕЛЕВСКУЮ! Ты знаешь отца Миндовга! :lol:
Второе - никаких Миндаугасов по переписям нигде нет. То, что языческих имён больше сохранилось на севере Литвы (не в Жемайтие), то это ясно - туда христианство пришло позже.
Тебе-же приводили из переписи тут Миндаугатисов несколько дней назад, у тебя обострение склероза?

Войтек Миндаугайтис? Я не знаю на каком это языке, но имя у него славянское. И там в списке - все славяне.
По отцу Миндовга - есть версии, но никто до 20 века его из жемайто-летувисов не выводил. И это понятно. Карта - Европа в 12 - 13 веке:

Изображение

Ты думаешь на немецких, Орденских землях Литва образовалась?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт апр 23, 2015 8:19 am

Серж Езапат писал(а):Войтек Миндаугайтис? Я не знаю на каком это языке, но имя у него славянское. И там в списке - все славяне.

О, в тебе снова проснулся зомби? ничего не читаю, ничего не вижу...
По отцу Миндовга - есть версии
На том и остановимся.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9609
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Чт апр 23, 2015 12:17 pm

Андрусь Буй писал(а):
Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Про Войтека Миндавгайтиса ещё.
Если историк будущего, лет через 300, обнаружит на территории Самогитии фамилию Пушкинас, то он должен считать его жмудином? Даже если фамилия Пушкин встречается в другом месте в 100 раз чаще?
По твоей аналогии, я так понял, что в 16 веке, имена Миндауг или фамилии с корнем -мидовг, или -миндауг 100 раз чаще встречалась где то не в Жемайтии?
ОЙ ли!!! Найдите, дружище, хоть бы одну "фамилию-отчество" образованного от Миндауг, Миндовг и т.д. в «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.» :?: - а то как-то голословно получается про век 16ый 8)

Я вось таксама не разумею у чым цымус рзглядання 16 стагоддзя, гэта калі ўжо на тэррыторыі сеняшняй Беларрусі колькі стагоддзяў хрышчоныя людзі? А для Медыі, то так - магло гэткае імя сапраўды сустракацца вельмі часта на тэрыторыі, напрыклад, рассялення "балтаў" - не толькі Жмудзі. Усе залежыць ад тэмпу развіцця насельніцтва і тэрыторый. А мо і зусім тое імя не "балцкае". А потым з'явіліся Міндаўгайтісы, напрыклад, на манер з'яўленя імя Владлен у СССР :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт апр 23, 2015 12:44 pm

Если бы вы документы читали хоть раз,то видели бы ,что на нашей территори ПОЛНО НЕ ХРИСТИАНСКИХ(читай языческих) прозвищ-фамилий.Цитирую прямо инвентарь Минского повета:
Лукаш Курилович
Гринец Бродич
Матфей Шептун
Прохор Горбачевич
Гришко Волосович
Мартин Губа
Матвей Новик
Нестер Белоус
Ивашко Харя
Прокоп Козак
Карней Прихожий
Тимошь Лебедь
Томко Возница
Дмитр Кожич
Ну как-есть проблемы с прочтением этих прозвищ-фамилий С ХОДУ?А они вовсе не христианские.
А теперь погнали читать это:
Минговдаитис Мингел
Монвидаитис Гедмин
Нарвидович Стерпут
Наргелович Монтвид
Овгутович Рачус
Судмонтович Криц
Ягеилович Вежис
Арвидович Микшис
Виркутович Контмин

Ну чего там-погнали читать :lol: Прямо чую лингвофрический раж во втором случае и долгие думы.
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт апр 23, 2015 2:28 pm

Первое и главное - его отец Ринговт (Рингольд) - князь Новогрудка. Или Мовкольд его отец - князь Полоцка. Как сын. он и стал князьями этих городов. А сыновья его - Репех и Рукля -явно славянские имена, хотя и языческие. И Мин-довг - тоже.


И кто аффтар этого шизоидного бреда? Фамилия, Имя сюда.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт апр 23, 2015 7:35 pm

От тебя "объективизмом" просто прётттт


От меня прёт скепсисом по отношению к "сенсационным", фейковым и сильно расходящимися с остальным массивом - "источникам".
А от тя, как всегда, прёт наивностью и любовью к "тайным сакральным знаниям", что для большинства в твои годы - нонсенс.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Чт апр 23, 2015 8:17 pm

psv-777 писал(а):Если бы вы документы читали хоть раз,то видели бы ,что на нашей территори ПОЛНО НЕ ХРИСТИАНСКИХ(читай языческих) прозвищ-фамилий.Цитирую прямо инвентарь Минского повета:
Лукаш Курилович
Гринец Бродич
Матфей Шептун
Прохор Горбачевич
Гришко Волосович
Мартин Губа
Матвей Новик
Нестер Белоус
Ивашко Харя
Прокоп Козак
Карней Прихожий
Тимошь Лебедь
Томко Возница
Дмитр Кожич
Ну как-есть проблемы с прочтением этих прозвищ-фамилий С ХОДУ?А они вовсе не христианские.
А теперь погнали читать это:
Минговдаитис Мингел
Монвидаитис Гедмин
Нарвидович Стерпут
Наргелович Монтвид
Овгутович Рачус
Судмонтович Криц
Ягеилович Вежис
Арвидович Микшис
Виркутович Контмин

Ну чего там-погнали читать :lol: Прямо чую лингвофрический раж во втором случае и долгие думы.


Чытаю не менш за Ваша, таму без надрыву "лінгвафільскага", калі ласка :)

Пагналі, пагналі :) і што? Тое, што Вы прывялі прозвішчы жмудоў? Ніяк мяне не трогае, нават нічога і не ўздрыгнула :) Аўгут, Ягайла, Арвід, Веж, Мікша, Віркут, Нарвід, Крыц, Рач, ці яшчэ як, што з таго? Легка і без слёз :) А што там у першым гурце ад язычнікаў? Прозвішчы адных і другіх якога стагоддзя? А што далека ад таго ў мінулае, стагоддзяў так на 6-8-10? Калі ўсе былі адным мірам мазаныя :) І хто тут быў, яшчэ нават да жмудоў? Усе ж такі 3500 год прызнаюць многія нязменнасць нашага насельніцтва антрапалагічна і генетычна (і некаторых іншых на тэрыторыях за мяжой сеняшняй Беларусі :)) Нешта даказваеце даказанае..... І так доўга :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт апр 24, 2015 9:11 am

psv-777
Ну как-есть проблемы с прочтением этих прозвищ-фамилий С ХОДУ?А они вовсе не христианские.
А теперь погнали читать это:

Вы в который раз уважаемый перехитрили самого себя. Ваши громкие пшики работают против Вас. Не зря Вы книжку прятали.
Миндавгайтис?
В начале книги, которую Вы прятали, На стр. 21 (по римски) написано, что - айтис означает отчество.
То есть Войтек Миндавгайтис значит, что отца Войтека звали Миндовг. И всё, ничего больше. А у жемайто-летувисов, как мы знаем, отчеств не было и теперь нет.
Почему с такими именами и крестьяне - видимо, хотели походить на правителей. Надо учесть, что книжка - в Российской обработке 19 века.
А кто правил в Жамойти - и в этой книге есть..

Стр. 238.

1581 г. С книг Земского суда Жамойтского.
Выписываю подряд, не выбирая:
Казимир Янович Орвид - Судья.
Криштоф Янович Белевич - Подсудок

Врядники господарские:
Миколай Петрович,
Юрий Зенкевич - Каштелян Смоленский.
Андрей Янович Кисель - "падане в моци и держане дане именне Куршанское, лежачаго в земли Жамойцкой, волости Бержанское, якое...." (Бержи - Жмудь)
Эту волость "пан Смоленский записал сабе", забрал у Андрея Киселя. Из за этого суд.
Ганна Служчанка.
Станислав Андреевич Бартковский

Люди гасподарские:
Миколай Станиславович Кгрудзь,
Ян Балтромевич Войнятович,
Мартин Янович Дунайский.

Опять в правлении Жамойти ни одного жамойта.
Помните жамойты просили Короля не строить больше Дворов у них? В Дворах жили Литвины. Даже со Смоленска.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ARWI и гости: 6