Миф о Совие

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Миф о Совие

Сообщение Iryna » Вс окт 25, 2015 12:34 pm

Barth » Ср окт 07, 2015 10:27 am

... ах да, забыл упомянуть один примечательный факт: помните, в виду княжеского заявления Туммо поддержанного некоторыми участниками дискуссии, я как-то подымал тему социального статуса Совия - так вот, автор статьи единогласно утверждает, что Сивий был жрецом и что миф рассказывает про неудавшийся и незавершённый обряд жертвоприношения Богини-Матери... так-то!


Да, похоже.

О вепре. Дикий кабан, вероятно, был свящeнным животным. У датских викингов на шлемах была голова дикого кабана.

Вспомнились древние греки со своими мифами. Когда Одиссей сходит в царство Аида, а это происходит у берегов земли киммерийской, когда волшебница Кирка (церковь?) посылает попутный ветер, он приносит жертвоприношение, чтобы души умерших обрели покой. Эти души должны выпить кровь жертвенных животных и каждая душа хочет испить крови первой. Но Одиссей не даёт душам сделать это, даже не подпустил к яме душу матери, ожидая прорицателя Тирессия.

Вероятно, Совий был жрецом и должен был испить первым крови свящённого животного – вепря (или съесть кусок печени, как наиболее кровеносный орган). Но сыновья его опередили. Наверное, отсюда и уклон на вампиризм.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн окт 26, 2015 9:37 pm

Iryna писал(а):Вспомнились древние греки со своими мифами.

Только сейчас вспомнились древние греки? Надо же? Но это уже не те древние греки, которые владели языком мифов. Здесь необходимо вспомнить в первую очередь Калидонскую охоту. Не чувствуете откуда у нас праздник Коляды, с поеданием мяса свиней? «Греческий «ренессанс» — ничуть не меньше, чем у предыдущих тысячелетий на Ближнем Востоке — был результатом таких же антикварных усилий. Пыль веков давно уже лежала на останках той великой, всемирно известной архаической конструкции, когда на сцене появились греки. Однако что-то из неё выжило в традиционных ритуалах, мифах и сказках, больше никем не понимаемых. Взятые буквально, они развились в кровавые культы плодородия, основанные на вере в тёмную универсальную силу амбивалентной природы, которая, похоже, сейчас полностью завладела нашим вниманием. Тем не менее, изначальные основы этой конструкции, сохранённые почти неповреждёнными в поздней мысли пифагорейцев и Платона, смогли снова вспыхнуть. Но они лишь дразнящие и мучающие фрагменты потерянного целого».
Не получив кода и не зная техники, мы вдруг решили будто измерили мысль наших далёких предков, облачённую в их символы. Современники принимают все эти сюжеты за чистую монету, и начинают придумывать им свои объяснения.
Всё же некоторые из этих историй обладают такой силой, что выживают благодаря своей яркости и живости. Их персонажи явно с чем-то отождествлены, даже неуловимые флюиды очерчены. Они говорят о гигантских фигурах и сверхчеловеческих событиях, которые, как кажется, занимают всё живое пространство между небом и землёй. Тем фигурам часто даются имена исторических личностей, возникших на мгновение и исчезнувших. Любая попытка увязать их с историей, равно как и с великими и катастрофическими событиями, есть верный путь к неизменно ошибочной интерпретации. Исторические случаи никогда не «объяснят» мифологические события. Это было известно уже Плутарху. Вместо этого мифические фигуры «скрытой истории» проникли в «историю преступлений» под имитирующими /её/ формами изложения и тонко приспособили её к своим собственным целям. Это — рабочее правило, давно установленное, подтверждающееся всегда, если вы имеете дело с настоящим мифом, а не с обычными легендами. Без сомнения, мифические фигуры тоже рождаются и умирают, но не совсем так, как смертные. Они были когда-то? Да, они были прежде или будут снова уже под другими именами, в других аспектах, точно так же, как небо вечно возвращает их очертания".
Вероятнее всего Совий был чем-то большим чем жрецом, т.к. имена других жрецов мифологии неизвестны. Если бы жрецы входили в мифологию, последняя пестрила бы их именами.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Пн окт 26, 2015 9:40 pm

Iryna писал(а):Вынуждена Вас исправить, Вы написали с точностью наоборот: søvn - сон, å sove - спать. В датском так же.

проверил по словарю Беркова: действительно, перепутал... спасибо за точное и содержательное замечание!
к слову, по Беркову позиции скандинавской этимологии имени только укрепляются: упомянутые слова на практике (закономерно) применимы и к умершему человеку! т.е. имя "Совий" можно с известными "западнорусскими" оговорками перевести как "покойник", что идеально ложится в фактуру самого мифа.

Iryna писал(а):Склоняюсь к версии Саввы, как мудрость. София - мудрость, а буквы "ф" у нас раньше не было.

новая греческая этимология) а почему бы и нет?!))
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Пн окт 26, 2015 9:42 pm

Michael Goldenkov писал(а):
Barth писал(а):
Michael Goldenkov писал(а):А Лемешкин? А Каралюнас? Это же и есть летувисские авторы!

Лемешкин — "чех"! ну, по крайней мере, живёт и работает именно там... хотя, судя по фио — в общем-то, "русский"!!


Лемешкин русский, но с 1997 по 2002 он учится и живет в Вильнюсе.

думаете инфицировали?!)) опять опасно подбираемся к теме вампиризма)))
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Пн окт 26, 2015 9:52 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):Причем здесь амбиции и пафос?

притом, что есть и они, и он... любое Ваше сообщение просто насквозь пронизано такими вещами, а это, как правило, только отталкивает. ИМХО.

Denisevich Aleksandr писал(а):Вся советская и досоветская школа, и все авторы на которых ссылаются не имели понятия о существовании технического языка мифологии и поэтому все их представления имеют очень мало ценности.

слишком категорично! слишком!

P.S.: у меня только один вопрос, как так стало, что именно Вы стали проводником этих знаний?! откуда такая уникальность?!
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Пн окт 26, 2015 10:06 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):Вероятнее всего Совий был чем-то большим чем жрецом, т.к. имена других жрецов мифологии неизвестны. Если бы жрецы входили в мифологию, последняя пестрила бы их именами.

как лихо Вы тут перескакиваете через определённые вехи беседы, по сути возвращая её на два-три-пять шагов назад!
так-то Совий — человек (жрец или воин) ставший богом, т.е. в общем-то история про рождение бога.
насчёт "неизвестны": а Крыве?! не подходит?! слишком "недавно"?!
ну и вывод вообще блеск: что-то на уровне "если кошек не упоминают, значит их не было" — демагогия!
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Пн окт 26, 2015 10:08 pm

Michael Goldenkov писал(а):Все равно пользы нам от этой ДЕСЯТКИ - никакой.

ну как же никакой?! зачем так резко отсекать?!
сколько и этимологий разных, и трактовок, и вообще просто анализа текста с технической т.зр., а Вы так прям с плеча — "никакой"... эх, зря!
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Michael Goldenkov » Вт окт 27, 2015 7:28 pm

Barth писал(а):
Denisevich Aleksandr писал(а):Вероятнее всего Совий был чем-то большим чем жрецом, т.к. имена других жрецов мифологии неизвестны. Если бы жрецы входили в мифологию, последняя пестрила бы их именами.

как лихо Вы тут перескакиваете через определённые вехи беседы, по сути возвращая её на два-три-пять шагов назад!
так-то Совий — человек (жрец или воин) ставший богом, т.е. в общем-то история про рождение бога.
насчёт "неизвестны": а Крыве?! не подходит?! слишком "недавно"?!
ну и вывод вообще блеск: что-то на уровне "если кошек не упоминают, значит их не было" — демагогия!


Ну да, к сожалению спадар Денисевич и меня в чем только не обвинял, даже в том, чего я никогда не писал и не говорил. Не знаю уж почему. Немножко уже это надоело.
Michael Goldenkov
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 10:21 pm
Откуда: Minsk

Re: Миф о Совие

Сообщение Denisevich Aleksandr » Ср окт 28, 2015 8:30 pm

Michael Goldenkov писал(а):так-то Совий — человек (жрец или воин) ставший богом, т.е. в общем-то история про рождение бога.

Бога какой области? Галактического, Звёздного, Эклиптического, Планетарного, Земного (смертного)? Богов было много (в т.ч. и у евреев). Сварог - Субгалактический; Велес - бог Эклиптики; Дажьбог, Перун... с двумя женщинами-родственницами - планетарные божества; а есть и описаны ещё и Земные (смертные) - Коляда, Купала..., я их пока не выложил в инете, предоставив возможность поупражняться скептикам, которые обязательно скажут, что всё это "упрощения и обобщения". Можно предположить, что один из них у перечисленных народов носил имя Совий, поэтому они и названы совицей. Я знаю что под Питером в настоящее время существует община Велесовичей (живущих по законам Велеса), возможно именно он заменил у балтов Совия.
Barth писал(а):насчёт "неизвестны": а Крыве?! не подходит?! слишком "недавно"?!

А что есть такой мифологический персонаж Крыве? Крыве - жрец, но не "герой" мифа
Barth писал(а):слишком категорично! слишком!
P.S.: у меня только один вопрос, как так стало, что именно Вы стали проводником этих знаний?! откуда такая уникальность?!

Назовите фамилию исследователя который сумел бы объяснить генеалогию наших и богов, и увязать их с общемировой традицией? Боги у всех народов одни и те же, разные у них только имена.
Если бы я сказал Вам откуда, вы бы всё равно не поверили, ещё совсем недавно за это сжигали на кострах, а сейчас подвергают остракизму. Ну должен быть хоть кто-то способный противостоять тому бреду, который льётся с амвонов церквей, с научных трибун из СМИ о религии и богах наших предков. Знаю что большинству это не нравится, слишком много усилий затрачено на доказательства обратного.
Michael Goldenkov писал(а):Ну да, к сожалению спадар Денисевич и меня в чем только не обвинял, даже в том, чего я никогда не писал и не говорил. Не знаю уж почему. Немножко уже это надоело.

Извините Михаил, статья "Были свои боги у славян" не Ваша?
"Перун - готский бог... главный бог Киева, но не Литвы-Беларуси, и Велес (Волос) - скотий бог (бог скоттов, т.е. шёттов, шотландцев)..., вовсе не беларуские боги, пусть и задевающие нашу языческую культуру, но задевают лишь вскользь, не везде и не всегда. ...Но основная часть кривичей, ятвягов и дайновичей, как истинные западные балты, поклонялись священным дубам и священным змеям, называемым живойтами...". Или в Ваших глазах это не дикость и варварство?
Позвольте спросить, а где же наши боги? Откуда мы взяли календарь праздников, традиции, обряды, обычаи? Я уже писал ранее, если народ причисляет себя к древним, то обязательно должен иметь в своей генеалогии "бога приносящего себя в жертву". И после этого Вы утверждаете, что никогда ничего не писали? Если не было богов, откуда у нас могли появиться мифы?
Велес, да будет Вам известно, бог Эклиптики - пасущий небесное стадо - управляющий специфическим поведением звёздного неба. На этом уровне звёзды - это "животные", которыми кто-то должен управлять или "пасти", поэтому он по праву называется - "скотьим богом". На галактическом уровне "звёзды" называются богами, но переходя на эклиптический уровень они становятся - "животными" или "скотами". Велес, в свою очередь, переходя на планетарный уровень становится своей противоположностью и в этом случае "проигрывает" в споре с Перуном. Нужно просто понимать о чём идёт речь? Буквальное понимание ведёт в никуда, там Вы пока и находитесь, но утверждаете обратное - мол они не понимали о чём говорят. Как они могли говорить о том, чего сами не понимали? Мы приняли их символы за чистую монету и признали, что они говорят глупости, на том основании, что мы не можем их понять, потому что они не изложили это в наших терминах. А они что, обязаны были знать нашу терминологию?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Michael Goldenkov » Ср окт 28, 2015 8:36 pm

Уже устал повторять, что готские боги - они же ятвяжские, дайновские и частично кривичские (пруские) - это все наши. Поэтому и Перун-Перкун-Перкусиос-Тур-Тор - это тоже наш. Кажется, тысячный раз это пишу уже.
Michael Goldenkov
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 10:21 pm
Откуда: Minsk

Re: Миф о Совие

Сообщение ARWI » Сб окт 31, 2015 9:25 pm

Совигинович
Совиборов
3 том метрики
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Holod » Вс ноя 01, 2015 3:53 pm

Панове, кому нужна книга Лемешкина?
Ilja Lemeškin, SOVIJAUS SAKMĖ IR 1262 METŲ CHRONOGRAFAS PAGAL ARCHYVINĮ, VARŠUVOS, VILNIAUS IR I. J. ZABELINO NUORAŠUS., Vilnius, Lietuvių literatūros ir tautosakos institutas, 2009

Доставка обычной почтой или ЕМС за ваш счёт + мои траты за покупку (14.49 EUR). Желательна предоплатя на ЯД, возможна отправка наложенным платежом.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Holod
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 11:10 pm
Откуда: Russia

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Вт ноя 03, 2015 7:38 pm

Holod писал(а):Панове, кому нужна книга Лемешкина?

ждём, что Михаил скажет ибо оная может значительно упростить и/или ускорить намеченный им же процесс очертания перспектив издания данной научной работы на русском или даже беларуском языке!
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Вт ноя 03, 2015 7:57 pm

ARWI писал(а):Совиборов

= совий (от совы) + бор (лес)
видимо, топоним (?село, ?урочище) носило такое название...
например, в Хмельницкой области (Украина) есть заказник Совий Яр!
хотя местами может послышаться и как Свеаборг(ов), что клонит в околоскандинавскую тему...

ARWI писал(а):Совигинович

ну тут интереснее)
по идее, от "родоначального" Совигин, которое либо уже само по себе сразу же "скандинавское", либо происходит от оного добавлением расхожего -ин, ср. с именем Сольвейг >> Сольвейгин >> Сольвейгинович >> Со(ль)в[ей]гинович
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Denisevich Aleksandr » Вс ноя 08, 2015 9:45 am

Много лет назад я точно так же читал в наукообразных книгах расшифровку имени Прометея, в различных языках это имя имеет много оттенков. Но все эти усилия ни к чему не привели. А вот на эпизод с печенью никто не обращал внимания считая это выдумкой. Как только пришло осознание того, что день - это лето; ночь - зима; печень - световой день. Разворачивая картину дальше, приходишь к пониманию того, что это явление определяется наклоном земной орбиты к плоскости её вращения - а это, в свою очередь приводит к пониманию и определению явления Прецессии. Явление Прецессии, в свою очередь нельзя определить по солнцестояниям и равноденствиям, без знания звездного неба здесь не обойтись. А в мифе всё лаконично - иначе бы он до нас не дошёл.
Стало понятно - эпизод мифа говорит о времени, и сразу же стала понятна фраза другого "бога - приносящего себя в жертву" - "Ядите - сие есть тело моё". Первый критерий оценки правильности пути - это когда объясняя одно, приходишь к пониманию другого.
С мифом о Совие таже картина - имя может приблизить к цели, но не объяснит её. ARWI очень близок к пониманию мифа, каюсь сразу не разглядел. Единственное, что нужно осознать - черви, гады, пчёлы и комары - это тоже символы. Но я свою версию приводить не буду - опять будут смеяться и обвинять во всех смертных.
К вопросам жизни и смерти в древности уделялось не меньше внимания, чем к вопросам по определению Времени. И древние были в этих вопросах осведомлены гораздо больше чем наши современники.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron