Навiны

[Media]

так это западные потеряли свой язык. а восточные замечательно калбасят и сегодня.

И что это должно доказать или опровергнуть?

Austechiam-это княжество . а не имя собственое -название конкретной местности.
потому что в западно балтском aushtis имеет переходное значение-власть, в отличие от калбы

Хотите оспорить самого Витовта?

раннее ВКЛ размещалось на ятвяжских землях.

Реннее это когда?

Миндовг был прусом и переселял бартов.

Не факт.

раннее ВКЛ было западно балтским княжеством.

Бред сивой кобылы.

[ARWI]

так это западные потеряли свой язык. а восточные замечательно калбасят и сегодня.

И что это должно доказать или опровергнуть?

носители калбы не дали свой язык Литовскому княжеству. и не взяли государственный язык ВКЛ.
это говорит об обособленности восточных от центральной роли в ВКЛ.


[quote="Media"]Хотите оспорить самого Витовта? [quote]


=========А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами========

в чем оспорить? жемайты называют Акуштайтию верхней-правильно, на калбе это -верхний.

а на прусском, ятвяжском- это еще власть.

это Вы пытаетесь спорить с Витовтом, почему вы называете себя жемайтами.это неправильно.
после вступления в ВКЛ-вас нет. никаких жемайтов быть не должно. Ваша земля- вотчина и наследие
предков Витовта, он в начале 15 века восстановил ее как собственность.

========решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди============

Вам не должно сохранить жемайтский язык и идентичность. вам нужно говорить по литовски, на языке Витовта,
а не называть княжество верхней землей. Вы с 15 века-литовцы.

[ARWI]

===Реннее это когда?
1230-1240-й. к 1260 Миндовг владел и землями жемайтов, но отдал их тевтонам

Не факт.

об этом упоминают хроники Болеслава и Псковская летопись. упоминание о пруссах из Волковыска есть в Волынской летописи, после поражения причиненного прусами руским князьям.
у нас в Беларуси до сих пор есть местность,где люди называют себя бартяками,
пруский они уже не знают, но знают калбу и ездят без визы в Lietuva

Бред сивой кобылы

Докажите восточнобалтскость ВКЛ.
начните с имен-
Стыдномысл, Жалкий, Многобарахла

[Media]

носители калбы не дали свой язык Литовскому княжеству. и не взяли государственный язык ВКЛ.
это говорит об обособленности восточных от центральной роли в ВКЛ.

Ни как нет. Литовский до Яблонского имелл массу заимствований с русинского и польского. В жемайтском до сих пор их полно : чесорюс, субата, середникас, рубяжюс, неделя, великос и т.д. Просто наши языки, особенно жемайтский, довольно долго были в изоляции из за позднего крещения, и довольно рано занял твёрдые позиции из за активной деятельности наших светил, типа Мажвидаса.
Хотя сами заимствования, большое количество не литовских фамилий у литовцев, показывает какое большое воздействие имел руссинкий или тот-же польский через гос. структуры и костёл.

а на прусском, ятвяжском- это еще власть.

Только там не слова о прусах или ятвагах. К стати, немцы то Аукштайтию тоже называли Oberlitauen, что значит высшая Литва, а не властная.

это Вы пытаетесь спорить с Витовтом, почему вы называете себя жемайтами.это неправильно.
после вступления в ВКЛ-вас нет. никаких жемайтов быть не должно. Ваша земля- вотчина и наследие
предков Витовта, он в начале 15 века восстановил ее как собственность.

Почитайте чьи кнезя в 1215 (1219) году ходят на Волынь за миром

Вам не должно сохранить жемайтский язык и идентичность. вам нужно говорить по литовски, на языке Витовта,
а не называть княжество верхней землей. Вы с 15 века-литовцы.

Мы литовцы с первого упоминания Жемайтских князей, если что

[Media]

1230-1240-й. к 1260 Миндовг владел и землями жемайтов, но отдал их тевтонам

В том и дело, что он ими не владел, хотя очень хотел. К стати, он ведь и Ятву Ордину переписал Плюс, при Миндовге не было ни какого ВКЛ Он создавал Литовское Королевство.

об этом упоминают хроники Болеслава и Псковская летопись. упоминание о пруссах из Волковыска есть в Волынской летописи, после поражения причиненного прусами руским князьям.
у нас в Беларуси до сих пор есть местность,где люди называют себя бартяками,
пруский они уже не знают, но знают калбу и ездят без визы в Lietuva

Да, переселение бартов- факт, что Миндовг был прусом- миф.

Докажите восточнобалтскость ВКЛ.

ВКЛ вообще було мнагонациональным княжеством, и балты в итоге стали меньшеством. Потом как можно разделить восточных балтов от западных во времена ВКЛ? Как Вы это себе представляете?

[psv-777]

что Миндовг был прусом- миф

Та уже скока можно эту сказку про Миндовг-прусс,тереть?ВСЕ документы(хоть грамоты от самого Миндовга)и летописи,называют его князем и королем Литвы(это вообще смешно для тех кто понимает о чем речь-был типа князем великим у пруссов и ни разу не упомянул об этом в титулах).Тока раз поляк по ошибке(а это в летописях на каждом шагу тогда было-толком не знали,что у соседей творится)-написал,что Миндовг собрал своих пруссов и напал...Народ вообще не знает,что велась переписка и сохранились документы(буллы папские и т.д.) по Пруссии.С именами князей как славянского Поморья,так и прусских.Плюс немецкие летописи.
Кто в теме-просто ржут.Ну это ж тырнет-тут можно любую чушь писать.

[ARWI]

===Ни как нет. Литовский до Яблонского имелл массу заимствований с русинского и польского. В жемайтском до сих пор их полно : чесорюс, субата, середникас, рубяжюс, неделя, великос и т.д. Просто наши языки, особенно жемайтский, довольно долго были в изоляции из за позднего крещения, и довольно рано занял твёрдые позиции из за активной деятельности наших светил, типа Мажвидаса.

Мажвидас хорошо отобразил язык и фонетику восточных балтов?
его книги стали основой калбы?

== Хотя сами заимствования, большое количество не литовских фамилий у литовцев, показывает какое большое воздействие имел руссинкий или тот-же польский через гос. структуры и костёл.

это всего лишь заимствования. жемайты не перешли на беларуский

===Только там не слова о прусах или ятвагах.
во время Витовта, прусы и ятваги- литовцы. прусы в прусии под тевтонами-малолитовцы

===К стати, немцы то Аукштайтию тоже называли Oberlitauen, что значит высшая Литва, а не властная.

а оберлейтенант-это лейтенант высокоо роста у немцев


==Почитайте чьи кнезя в 1215 (1219) году ходят на Волынь за миром
два жематских. остальные -или поморы или литовцы с земель впоследствие славяноязычных


==Мы литовцы с первого упоминания Жемайтских князей, если что

литовец- как американец. или русский.
а негр он или якут, его проблемы

[Media]

Мажвидас хорошо отобразил язык и фонетику восточных балтов?
его книги стали основой калбы?

У Вас какие-то ненормальные вопросы... Мажвидас пытался писать на всем понятном для литовцев языке. То есть там и не чисто жемайтский ни аукштайтский.

это всего лишь заимствования. жемайты не перешли на беларуский

Нет, ибо не имели прямого контакта, между жемайтами и белорусами были и есть аукштайты, часть которых, в зонах сопркосновения обрусела или ополячилась.

во время Витовта, прусы и ятваги- литовцы. прусы в прусии под тевтонами-малолитовцы

Ну значит Вы просто манипулируете тем, что всех балтов тогда называли литовцами.

а оберлейтенант-это лейтенант высокоо роста у немцев

http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/de-ru/ober

литовец- как американец. или русский.
а негр он или якут, его проблемы

[ARWI]

==1230-1240-й. к 1260 Миндовг владел и землями жемайтов, но отдал их тевтонам

====В том и дело, что он ими не владел, хотя очень хотел. К стати, он ведь и Ятву Ордину переписал
судавские земли, вернулись в ВКЛ около 1400-го. базой Литвы миндовга послужили дайнавские земли
====Плюс, при Миндовге не было ни какого ВКЛ Он создавал Литовское Королевство.
я в курсе

=== что Миндовг был прусом- миф.
ну разумеется, придя в земли Литтпо ,он стал литовцем. потому что ,,смело присоединился к литовцам,,

===ВКЛ вообще було мнагонациональным княжеством, и балты в итоге стали меньшеством. Потом как можно разделить восточных балтов от западных во времена ВКЛ? Как Вы это себе представляете?
меня интересует властная прослойка общества.

Михалон Литвин писал о римлянах приплывших в прибалтику.
Грунаюу писал а кимврах.
Литвин писал на 30 лет позже Грунау и их версии не скоординированы.
Литвин искал величия литвы, Грунау писал хронику.
не римляне . а кимвры , едва не победившие римлян.

Литвин писал о поклонении природе, рощам. но это не римский культ, а кельтский, от кимвров.
у прусов ловчих птиц хоронили с хозяином. и Гедимину в костер положили его falks.

с момента вхождения кимвров в население прибалтики, они сосредоточили власть административную и эзотерическую в своих руках. это западный фактор среди балтов

[ARWI]

=== Мажвидас пытался писать на всем понятном для литовцев языке. То есть там и не чисто жемайтский ни аукштайтский.

да, я видел. его Катехизис не переводится четко ни жемайтским словарем , ни литовским.

в его книге есть еще орфография. эта книга заложила основы грамотности всем литовцам?
его именем названа национальная библиотека Литвы? он ваш учитель-первопечатник?
его катехизис основал письменую калбу? алфавит, слоги и прочее/

Так вот .до Мажвидаса и потом параллельно с Мажвидасом существовала другая орфография,
использовавшаю готскую лигатуру с-цет. этой орфографией написаны виленские стишки 1569, молитвы от руки 1503,
и названия н.п. на карте Радзивилла 1606. почему Мажвидас не взял уже имевшуюся орфографию?
почему у Радзивила и у виленских епископов написание с с-цет, когда уже была катехизас Мажвидаса?
ответ прост- труд Мажвидаса предназначался другому этносу, до того момента безписьменному.
и с другой фонетикой языка. и буквы там уже другие. и ныне ученики Мажвидаса -калбисты, восточные балты.
а та другая орфография -ушла в небытие вместе со старым языком литовской власти.


===во время Витовта, прусы и ятваги- литовцы. прусы в прусии под тевтонами-малолитовцы
===Ну значит Вы просто манипулируете тем, что всех балтов тогда называли литовцами.

но ведь жемайты с 13-века литовцы. значит это свойство-приобретенное

===а оберлейтенант-это лейтенант высокоо роста у немцев
http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/de-ru/ober


верхний
Ober

1) официант

2) карт старший валет (в немецкой колоде)

еще раз-обер-лейтенант-это высокий лейтенант по росту , или старшний по званию?

обер лейтенант обладает властью над лейтенантом,может отдавать ему приказы.
в немецком такой же переход смысла как в прусском. этот ваш довод работает против вас

[Media]

я в курсе

Так чего пишете про ВКЛ при Миндовге если его тогда не существовало?

судавские земли, вернулись в ВКЛ около 1400-го.

То есть Вы сами себе противоречите?

базой Литвы миндовга послужили дайнавские земли

А ведь это далеко не земля носителей "западно балтского" языка.

ну разумеется, придя в земли Литтпо ,он стал литовцем. потому что ,,смело присоединился к литовцам,,

Что это, и откуда?

Михалон Литвин писал о римлянах приплывших в прибалтику.

Многие писали о римским происхождения литовцев, из за схожести языка с латынью, но это красивые легенды 15 века.

[Media]

но ведь жемайты с 13-века литовцы. значит это свойство-приобретенное

Так ренних данных о жемайтах и нет, по этому Ваш вывод высосан из пальца.

еще раз-обер-лейтенант-это высокий лейтенант по росту , или старшний по званию?

Вам повторить ссылку на словарь?

бер лейтенант обладает властью над лейтенантом,может отдавать ему приказы.

И это значит, что он ВЫШЕ по званию. Думаю Вам не составит труда посмотреть как по немецки "власть". Удачи, я отключаюсь, ибо и так потратил на бессмысленный спор слишком много времени.

[ARWI]

===я в курсе
===]Так чего пишете про ВКЛ при Миндовге если его тогда не существовало?

статус королевства был не сразу.

=====судавские земли, вернулись в ВКЛ около 1400-го.
=====То есть Вы сами себе противоречите?

у ятвягов было несколько княжеств. судавские земли некоторые источники вобще относят к пруссии

====базой Литвы миндовга послужили дайнавские земли
====А ведь это далеко не земля носителей "западно балтского" языка.

уже обсуждали. согласно записям 1860 года -лексика западнобалтская.
входит в список источников и пруского -у Палмайтиса и ятвяжского языка -у Пошки

==ну разумеется, придя в земли Литтпо ,он стал литовцем. потому что ,,смело присоединился к литовцам,,
===Что это, и откуда?
земли Литтпо-из Грунау.
смело присоединился к литовцам- из хроник Болеслава

===Михалон Литвин писал о римлянах приплывших в прибалтику.
====Многие писали о римским происхождения литовцев, из за схожести языка с латынью, но это красивые легенды 15 века.

потому что происхождение не римское а кимврское.
Брутен и Видевут , а также Литтпо-кимвры.

[ARWI]

===но ведь жемайты с 13-века литовцы. значит это свойство-приобретенное

===Так ренних данных о жемайтах и нет, по этому Ваш вывод высосан из пальца.

я цитирую ваши слова

[/quote]Мы литовцы с первого упоминания Жемайтских князей, если что [/quote]

===еще раз-обер-лейтенант-это высокий лейтенант по росту , или старшний по званию?
===И это значит, что он ВЫШЕ по званию. Думаю Вам не составит труда посмотреть как по немецки "власть".

выше по званию-это власть. по этому обер-лейтенант.
как звучит по немецки отдельное слово для власти,я знаю.
также и Грунау применил немецкое обозначение для ВКЛ- эта Литва- undir литва, потому что имеет начало между пруссией. то есть под-литва, унтерлитва.

===Удачи, я отключаюсь, ибо и так потратил на бессмысленный спор слишком много времени.

laban gulijkan ,nusas zemai gingis..

[ARWI]

http://www.charter97.org/ru/news/2015/10/25/175206/

На раскопках Лавришевского монастыря XIII века найдена загадочная печать

еще чудесо

Святая пустынь=Ицхак Айзи[к] (יצחק אייזיק)