Навiны

[ARWI]

а почему жемайты не перешли на немецкий, польский, литовский, белорусский?

Потому что так исторически сложилось, повезло, завоевал бы Ордин Жемайтию в 14 веке, не осталось скорее всего и жемайтского языка.

а беларусы завоевали западных балтов?

[Media]

а беларусы завоевали западных балтов?

А беларусы это кто? Носители белрусского языка, жители Республики Беларусь или кто?

[ARWI]

носители языка, конечно.

[Media]

носители языка, конечно.

На сколько припомню нет.

[ARWI]

немцы завоевывали восточных балтов, но те сохранили свой язык.
беларусы не завоевывали западных балтов, а язык не сохранился.
все таки какая то разница между восточными и западными балтами есть.
и загадка..

как все таки получилось, что западные балты стали говорить на беларуском?
язык их исчез во времена и на земле княжества Литовского..а не княжества Беларуского.
а западно -балтский -это один из литовских языков..

[AlexBY]

В языковой ассимиляции, народ переходит на другой язык, в случае с носителями западно балтского языка, они перешли на немецкий, польский, литовский, белорусский.

Гениально.))))
А кем же был этот народ,который ассимилировал западных балтов,перешедших на беларуский язык?

[Media]

немцы завоевывали восточных балтов, но те сохранили свой язык.
беларусы не завоевывали западных балтов, а язык не сохранился.
все таки какая то разница между восточными и западными балтами есть.
и загадка..

Во первых, языковая ассимиляция прямо не зависит от завоеваний. Второе, ассимиляция пруссов в отличии от тех-же латышей, по моему скорее всего обусловлена географической близостью Прусии к самой Германии.
По поводу ятвагов, то част их ополячилась, часть олитовилеля а часть обрусела, скорее из за того, что те языки были больше в потребности чем родной, потому что именно те языки использовались в костёлах или в делопроизводстве. Это если очень грубо, не вникая в мелочи.

[Media]

Гениально.))))
А кем же был этот народ,который ассимилировал западных балтов,перешедших на беларуский язык?

Ассимиляция языка- когда САМ народ переходит на другой язык. Есть конечно и насильственная ассимиляция, когда народу впихивают (навязывают) чужой язык через веру, или через школы и т.п.

[ARWI]

немцы завоевывали восточных балтов, но те сохранили свой язык.
беларусы не завоевывали западных балтов, а язык не сохранился.
все таки какая то разница между восточными и западными балтами есть.
и загадка..

Во первых, языковая ассимиляция прямо не зависит от завоеваний. Второе, ассимиляция пруссов в отличии от тех-же латышей, по моему скорее всего обусловлена географической близостью Прусии к самой Германии.

а по моему, ассимиляция прусов обусловлена некоторой близостью прусского к немецкому.
например глагольная система- обязательные связки ast-ist настоящее время, wurden-wirst -будущее время, также много просто общих слов- ains, ader, anters , falks и другие.
то есть изза своей ЗАПАДНО балтскости , прусы были открыты к переходу в немецкий. также говорит и википедия
о литовских прусах- противопоставляли себя остальным литовцам, писали по своему ,произносили по своему и тд. основное отличие -немецконаправленность

По поводу ятвагов, то част их ополячилась, часть олитовилеля а часть обрусела, скорее из за того, что те языки были больше в потребности чем родной, потому что именно те языки использовались в костёлах или в делопроизводстве. Это если очень грубо, не вникая в мелочи.

кроме ятвагов были еще прусы ,волны 1240-х и 1280-х переселения. насчет ополячилось-как и часть прусов, олитовилась-
все понятно.

а вот насчет обрусела- это как? мы говорим о переходе на старобеларуский внутри ВКЛ, а не русский
я думаю, Вы имели в виду ,,обеларусилась,,.
да,потому что делопроизводство велось на старобеларуском.
но почему? куда делась Auchtaitia короля Литвы?

Гениально.))))
А кем же был этот народ,который ассимилировал западных балтов,перешедших на беларуский язык?

Ассимиляция языка- когда САМ народ переходит на другой язык. Есть конечно и насильственная ассимиляция, когда народу впихивают (навязывают) чужой язык через веру, или через школы и т.п.

может Вы пишете именно об этом случае?, в ВКЛ западные балты САМИ перешли на старобеларусский.
к этому тоже были предпосылки, изза многих славянский фракций в ятвяжском-прусском языке.
тут опять возникает отличие западных от восточных балтов- открытость к переходу на славянский и немецкий языки .

[Media]

может Вы пишете именно об этом случае?, в ВКЛ западные балты САМИ перешли на старобеларусский.

Не только западные, но и восточные балты. Да, это была не насильственная ассимиляция, первое, вся канцелярия ВКЛ велась на (назовём его строблерусском, хотя мне такая формулировка кажется неточной) языке, второе, это был язык делопроизводства.
С польским языком всё сложнее, это была насильственная ассимиляция, когда польский язык навязывали закрывая литовские и беларусские школы, и запрещая использовать родной язык в костёлах.

[ARWI]

может Вы пишете именно об этом случае?, в ВКЛ западные балты САМИ перешли на старобеларусский.

Не только западные, но и восточные балты.

я где то видел письмо, ссылки нету,давно было, жемойтская знать противилась исполнению
Статута ВКЛ, мотивируя -не понимаем этот язык.
действительно ли восточные переходили на старобеларусский?
частные случаи при смешанных браках-не счет.

почему сейчас говорят на калбе?
Медия, давайте я Вам вышлю учебник беларуского?

Да, это была не насильственная ассимиляция, первое, вся канцелярия ВКЛ велась на (назовём его строблерусском, хотя мне такая формулировка кажется неточной) языке, второе, это был язык делопроизводства.

да,мне больше нравится термин ,,русинский,, хотя участие в этом принимали и говоры кривичей от новгорода до смоленска

С польским языком всё сложнее, это была насильственная ассимиляция, когда польский язык навязывали закрывая литовские и беларусские школы, и запрещая использовать родной язык в костёлах.

да, в 1937-м, учитель в польской школе под брестом учил только польских учеников,
а беларусских ссадил на задние парты и если шумели, бил деревянной линейкой по головам.
частные воспоминания

[Media]

я где то видел письмо, ссылки нету,давно было, жемойтская знать противилась исполнению
Статута ВКЛ, мотивируя -не понимаем этот язык.

Жаловались, что их посылают допрашивать "языков", а они не знали хорошо мову.

действительно ли восточные переходили на старобеларусский?

В не зависимости, носители западного или восточного балтского, в зонах соприкосновения переходили на беларусский.

почему сейчас говорят на калбе?

При создании национального государства, литовский язык приобрёл статус гос. языка, поэтому и говорим.

Медия, давайте я Вам вышлю учебник беларуского?

Зачем он мне?

[ARWI]

я где то видел письмо, ссылки нету,давно было, жемойтская знать противилась исполнению
Статута ВКЛ, мотивируя -не понимаем этот язык.

Жаловались, что их посылают допрашивать "языков", а они не знали хорошо мову.

действительно ли восточные переходили на старобеларусский?

В не зависимости, носители западного или восточного балтского, в зонах соприкосновения переходили на беларусский.

не, там не про допросы было. именно про соблюдение законов.
вот, в зонах соприкосновения. но тут возникает неполадка.
ведь "Austechiam, terram regis Lethowie"
а была на тот момент та ауштайтия в Новогрудке.
это не зона соприкосновения. это самое княжество литовское -ауштайтия.

и у Витовта позднее еще упоминалась Ауштайтия. но Витовт уже сам писал на русинском.
а потом ауштайтия исчезла.и стала называться княжеством . но князья то были -литовские!.
и они перешли на русинский. это не окраина или зона соприкосновения.
получается-сами князья были западные балты и перешли на русинский по своему решению.
и перевели всех остальных на русинский=старобеларуский.
потому что так было рационально для управления большим государством. а свой язык потеряли.

так же Вы мне писали о проблемах жемайтского языка, несмотря на государтсво-образующую роль
жемайтов, их язык не имеет статуса.
и также с латгальским языком, дав название Латышской республике , латгалы растворились и язык теряется.

а Вам учебник беларуского действительно не нужен. даже если б Вы не знали русского.
он ничем не поможет даже в Беларуси. потому что роль языка межнационального общения в Литовском княжестве ,он утратил.
его сменил более имперский русский.
и теперь даже потомки западных балтов цепляются за удержание беларусского, как за остаток идентичности.

и вот Вам еще одно отличие западных балтов от восточных.
западные смогли построить империю к 15 веку. а восточные в нее-вошли. на особых правах...

причем империя не удалась на побережье, но сработал план Видевута-
запасные земли в глубине материка, на случай провокаций немецких братств. так Грунау сформулировал тот замысел.
но главное- слова Брутена ,сказанные еще на датской земле-сбылись.

-------------
Народ в Кимбрии имел двух властителей, которых считал королями, звавшихся Брутен и Видевут. Они собрались со своею знатью на совет (решать) что делать: быть ли слугами родившимися господами – это было большим оскорблением, сражаться с ними (с готами) (посчитали) они для себя гибелью и решили они единодушно, и Брутен возгласил от имени своих всемогущих богов: они должны покинуть Кимбрию и должны они где-то стать сильнее, нежели (чем) здесь.
--------------

они стали сильнее на землях нынешней Беларуси. и литвины, а потом беларусы- продукт того имперского смешения племен, принятия общего языка.
а жемойты сохранили свою идентичность , культурно отделившись языком от той империи.
но сейчас химера литвы -Lietuva поедает идентичность самих жемойтов, как наиболее многочисленной
несущей народности.

кстати, Медиа , Пошка писал на своем сайте, что носители западно балтского в польской
Сувалкии есть. его каймис использует этот язык.

[Media]

не, там не про допросы было. именно про соблюдение законов.

Тогда мы говорим о разных письмах.

вот, в зонах соприкосновения. но тут возникает неполадка.
ведь "Austechiam, terram regis Lethowie"
а была на тот момент та ауштайтия в Новогрудке.
это не зона соприкосновения. это самое княжество литовское -ауштайтия.

Я поправлю Вас, не аукштайтия была на Новогрудке, а Новогрудк в Аукштайтии. Плюс сам Новогрудк уже был зоной соприкосновения, так как был "объектом тягости", к нему вели торговые пути, на которых опять-же нужен был руссинкий язык.

но Витовт уже сам писал на русинском.

Как правило, кезья сами не писали, и письма от его имени есть и на латыне, и на немецком.

получается-сами князья были западные балты и перешли на русинский по своему решению.

Причём тут "западные балты"?

и перевели всех остальных на русинский=старобеларуский.
потому что так было рационально для управления большим государством. а свой язык потеряли.

И потому, что многие правили в руских землях, и они, и их дети натурально ассимилировались.

и теперь даже потомки западных балтов цепляются за удержание беларусского, как за остаток идентичности.

и вот Вам еще одно отличие западных балтов от восточных.

Как Вы разделяете, кто потомки бывших западных а кто восточных балтов?

западные смогли построить империю к 15 веку. а восточные в нее-вошли. на особых правах...

Бред какой-то

[ARWI]

получается-сами князья были западные балты и перешли на русинский по своему решению.

Причём тут "западные балты"?

так это западные потеряли свой язык. а восточные замечательно калбасят и сегодня.

Austechiam-это княжество . а не имя собственое -название конкретной местности.
потому что в западно балтском aushtis имеет переходное значение-власть, в отличие от калбы

раннее ВКЛ размещалось на ятвяжских землях. Миндовг был прусом и переселял бартов.
раннее ВКЛ было западно балтским княжеством.