БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Вс май 03, 2015 3:44 pm

Кот писал(а):
Не каким-то, а тем же самым, что и из Андрея - Андрусь, из Гнериха - Гэнюсь, из Богуслава(-мила) - Богша
-усы в Андрусях и прочих - из литовского... а в богше - уся нет.. и ягайло не содержит не усей, ни -шей.
А Media кажа, што не:
Media писал(а):Ну уж точно не балтов. Набор разных имён, некоторые записаны на беларусскил лад и всё.
Што будзем рабіць? :twisted:

Кот писал(а):
гэтага ж не можа быць у прыродзе
это передача местного беларусского фарингала, если чо. Фонетика. Морфологии тут просто нет
Белмова - як чуяш, так й пішаш 8) - "если чо"
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Вс май 03, 2015 3:49 pm

skorynapiterski писал(а):Андрусь. Как можно согласится с Котом, если мы не балты? Мы - "балторусасы". :lol: Объяснение простое - из литвинов и русинов мы. Этногенез однако.
Мы, ліцьвіны - з балтаў й славян - так правільней.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Кот » Вс май 03, 2015 4:05 pm

Я не знаю, что там где Медиа говорит, но у литовцев Андрей это Andrius.
Ну нет у славян подобной традиции с такими суффиксами.

Если она существует только в Беларуси - значит заимствования от литовцев, для которых подобное типично.
Последний раз редактировалось Кот Вс май 03, 2015 4:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кот
 

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 03, 2015 4:11 pm

Кот:
сыны ольгерда
Андрѣй, Дмитрей, Костянтинъ, Володимеръ, Феодоръ, Корибуть, Скиргайло, Якгайло, Лугвень, Швитригайло, Минихайло.
Комментарии излишни. Как не повезло щирому ягайле, взяли и исковеркали при "крещении", бугагагага

При крещении с детства в арианскую веру им всем давали литвинские имена.

Андрей - Вингольт, Ягайло - Яков, Скиргайло - Иван, Корибут - Дмитрий, Лунгвен - Симеон, Коригайло - Казимир, Вигонт - Александр, Свидригайло - Лев… Правда, Ольгерд имел еще четырех сыновей от первой жены, и нам известны их только молитвенные имена: Дмитрий, Константин, Владимир и Федор, но их ливтинские имена просто не дошли до нас.

Что значит молитвенное имя? За них так молились в православных храмах. При этом сам Вингольт (Андрей Полоцкий) как минимум до 16 лет не был православным. Про это свидетельствуют псковские летописи, где сообщается: в 1341 году, под угрозой нападения со стороны немцев, «послаша послове в Витебско ко князю Ольгерду помощи прошати. <…> Князь же Ольгерд, послушав псковских послов, не оставя слова псковского, посла воеводу своего князя Георгия Витовтовича; а сам Ольгерд подъим брата своего князя Кестуита и мужин своих Литовъков и мужин видьблян, и приеха в помощь псковичам, месяца июля во 20 день <…> и приведе с собою СЫНА СВОЕГО АНДРЕЯ, ТАК ОБО БЯШЕ ИМЯ ЕМУ МОЛИТВЕННОЕ, А ЕЩЕ БЕ НЕ КРЕЩЕН» (Псковские летописи. М.-Л., 1941, с. 18)».

Поэтому я не понимаю Кота – почему Ягайло вдруг «щирый»? Кстати, он вообще-то по крови на три четверти был рюрикович.

В 1864 году Владислав Юргевич писал:

«Очевидно, что Ягайло была фамильярная форма имени Яков, которое князю дали при крещении… то есть имя крестное Яков переделали в фамильярную форму и назвали его Ягайлом, ибо иначе летописец сказал бы: «был сын Ягайло нареченный Яков», поставив ранее его языческое имя. Так же, как видим, Евнутий, Витовт, Ольгерд и другие носили имена, данные им при крещении».


Бред сивой кобылы.

Действительно, Витовт был при крещении Юрием, Ольгерд - Александром, но они предпочитали имена, которые все традиционно считают «языческими». В чем причина такого предпочтения? И были ли эти имена языческими?

Придуманное Юргевичем объяснение про некую «фамильярную» форму - кажется притянутым. Во-первых, вначале дают языческое имя, а уже потом при крещении христианское - а не наоборот. Во-вторых, часто имена не имеют никакой связи, чтобы можно было говорить о некой «форме». Тот же Ягайло-Яков, принимая католичество для трона в Кракове, стал Владиславом. Если Ягайло и Яков хотя бы начинаются на общую букву, то Владислав вряд является чем-то схожим. И что схожего между Юрием и Витовтом? В-третьих, сама идея о том, что князю после крещения дают и некую «фамильярную форму», кажется просто нелепой. Например, Ивана Грозного никто не именовал фамильярно «Ванька» или «Ванюха». Так с какой стати такое должно было быть в ВКЛ?

На самом деле литовские князья не являлись язычниками.

Ипатьевская летопись и «Хроника Быховца» сообщают, что Миндовг якобы поклонялся неким языческим богам, даже уже после своего крещения в папскую веру после 1253 г.:

«Крещение же его было обманным. Чтил богов своих потаенно. Первого Нанадая, и Телявеля, и Диверикза».

На самом деле эти «языческие боги» - это строки из христианской молитвы на ятвяжско-погезанском языке, где Нанадай - «numons dajs», Телявель - «tawo walle», Диверикс - «Deiwe riks». Это вместе фраза «Numons dajs tawo walle, Deiwe riks», то есть «Пусть будет воля Твоя, Господь Бог!». Это молитва «Отче наш» на языке предков нынешних беларусов - на нашем дославянском западнобалтском языке (то есть древнебеларуском). (Подробнее об этом рассказывается в очерке Алексея Дайлидова и Кирилла Костяна «Язык Миндовга» в №11, 2011 нашей газеты.)

Миндовга считали «язычником» из-за того, что он на языке наших предков двукратно произносил молитву «Отче наш»: «Пусть будет воля Твоя, Господь Бог!» («Numons dajs tawo walle, Deiwe riks») перед посадкой на коня или в лодку, перед входом в город и на мост, перед питьем, едой и сном.

«Щирый» Ягайло или не «щирый», а всех литвинских князей с рождения крестили в арианскую веру. Эта вера была у скандинавов (их «еретическим» восстаниям помогал Всеслав Чародей, тоже, видимо, арианин), к готов-варягов, у Полабской Руси, Поморья, Порусья – Помезании Миндовга и Погезани-Руси Святополка, воеводы Миндовга.

Собственно, литвинские имена и исчезли в 1500-е одновременно и с исчезновением литвинского языка (западнобалтского, равно тогда исчезли мазурский язык и прусский), и с началом Реформации в ВКЛ. Языком протестантов ВКЛ стал русинский, а литвинский язык официоз увязывал с латынью (типа, это «испорченная латынь», как писал Михалон Литвин и пр.). Нет арианства и языка – исчезли и эти имена.

Но! Они ведь сохранились у литвинов (беларусов) в фамилиях! Типа: Ян Франтишек Гедминтович, Стефан Чеслав Монтвилович и пр.

Тут только один вопрос остаётся спорным: двусоставные литвинские имена были общенародными или лишь для знати, как славянские двусоставные имена? Ведь Литва и славяне (сарматы) эти имена переняли у готов, а у них они чисто элитные, княжеские. Ни один простой крестьянин не имел права именовать детей типа «Святополк», «Владимир».

Самое интересное – это нерусские имена (не москалей), а именно и только САРМАТСКИЕ! Вспомним о «щиром» Ягайло: он получил в Польше имя Владислав. Но у детей Ольгерда имена был не такие! Правда, были Казимир и Владимир. Но вот у московских деспотов все имена не сарматские двусоставные, а чисто болгарские (через болгар взятые у евреев, греков, римлян): Иван, Василий, Пётр, Дмитрий, Александр, Николай. Ни одного не было московского-российского правителя с двусоставным сарматским именем, хотя в Польше только и были, как Святополки, Владиславы etc.

Дальше ещё интереснее – таких имён никогда не было ни в русской деревне (а эти крепостные составляли 85% населения царской России), ни у русского дворянства 19 в. Единственное исключение – Владимир Ульянов (Бланк-Ленин). Но так в том и дело, что он не русский! Его дед – еврей с Волыни Израиль (Сруль) Бланк. А вот на Волыни и были такие сарматские имена в моде. Даже шире скажу – эта сарматская традиция шла на землях бывшей Речи Посполитой, где имя типа Владимир мог иметь только шляхтич.

Нет, я понимаю, что Путина назвали Вовой в честь Ленина, но в честь кого назвали самого Ленина? Имя-то не русское, а сарматское, из шляхты Речи Посполитой.

Кстати, «Вова» - это издевательство над двусоставным сарматским «Владимир», которое имело сакральный смысл. Вот сокращение «Дима» от «Дмитрий» (греческое) смысла не меняет. А вот если превращать Святополка, Всеслава, Вячеслава просто в «Славу» - это лишать человека имени.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Кот » Вс май 03, 2015 4:47 pm

двусоставным сарматским именем, хотя в Польше только и были, как Святополки, Владиславы etc.


дед – еврей с Волыни Израиль (Сруль) Бланк


Имя-то не русское, а сарматское, из шляхты Речи Посполитой.


Изображение
Кот
 

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 03, 2015 5:11 pm

У всех владельцев котов, как мы в новостях писали, появляются опасные глисты, которые коты переносят людям. Причём глисты эти живут в мозге человека, делая владельца кошки дураком. В Англии, например, по исследованиям учёных у владельцев кошек автомобилистов занижена реакция, что причина для ДТП.

После этих сообщений в научных СМИ у меня вид кошки вызывает неприятие. У вас что, дома кот? Чего вы на фото кошек помешены? И как там у вас насчёт глистов в голове от кошек?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Вс май 03, 2015 5:29 pm

Кот писал(а):Я не знаю, что там где Медиа говорит, но у литовцев Андрей это Andrius.
Ну нет у славян подобной традиции с такими суффиксами.

Если она существует только в Беларуси - значит заимствования от литовцев, для которых подобное типично.


Andrius - Андрусь, што яшчэ трэба?
Пра тое што для каго тыпова - у 5-8 стагоддзе :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс май 03, 2015 9:43 pm

Андрусь Буй писал(а):Не каким-то, а тем же самым, что и из Андрея - Андрусь, из Генриха - Гэнюсь, из Богуслава(-мила) - Богша 8) - знаете этот "способ"? - вы его уже называли 8) - Коты вот как этот "способ" называют
В этих конкретных примерах есть общий корень. Иаков, ни в какой литературе (мне известной) не превращается в Ягалло.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 04, 2015 11:08 am

Так это наука в 1864 году Якова в Ягайло превращала.Позже ученые такую хрень уже не писали.Вот и опирается Андрусь на старые книжки.Бо в современных этого нет.Вот почему никто воспаление лекгих хной какой не лечит сейчас :?: Правильно-исход будет летальным.Зато в исторической тематике-без вопросов-опора на устаревшие источники.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 04, 2015 11:18 am

Андрусь:
Ось гэта паварот :shock: - скуль вы ўзялі гэтае імя з кг? - гэтага ж не можа быць у прыродзе

Я уже даже и не удивляюсь :cry: Как можно не знать ,что это в документах ВКЛ читается как Г?Это ж уровень букваря.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 04, 2015 12:39 pm

Из надания костелу в Брезинах(1456 г).
Изображение
Названия по славянски перескакивают с русского на польский(видимо писец поляком был).
Бечкас-аналог бочки по польски(beczka).На конце С.То ли влияние балтского языка,то ли стремление подражать латыни.Но например слова ПАШНЯМ записано нормально.Но уже "з прудом dicto нижний МихайлИС"-снова С на конце.
Святы ляс-лес записан полонизмом.
Пуды меда даются и по латыни-PULLAS.Видимо традиция была определенные слова на двух языках дублировать.Ведь остальные СТАВЫ,ГАИ,БОРЫ и т.д.-почему то только на латыни.
Да,если я правильно перевел-то составитель вроде бы чел. на имя Войжутис :roll:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 04, 2015 1:30 pm

Этническая ситуация в Лынтупах в 1459 г.(ныне РБ Витебская обл. на границе с Летувой):
Изображение
Имена крестьян:Спейты,Нарейко,Дугутий,Добр,Вижовид,Любко, Ловкутис,Велютий,Йовнигольд,Овня,Милан,Сипелис и Наривош.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 04, 2015 1:55 pm

1460 г.Олехно Голигинович надает костелу в своем имении Городище(Олехно запросто имя католика)людей Селивоновичей:Исаака,Радюка и Радюку.Все же нет никаких у славян Ради-Вилов.А Радюк имя известное.Может от Родиона пошло.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Ср май 06, 2015 9:26 am

Кот писал(а):Я не знаю, что там где Медиа говорит, но у литовцев Андрей это Andrius.
Ну нет у славян подобной традиции с такими суффиксами.
Знацца, ліцьвіны не славяне 8)
Кот писал(а):Если она существует только в Беларуси - значит заимствования от литовцев, для которых подобное типично.
Дзесьці ў 6-8 ст. н.э. - тутэйшыя балты аславяніліся, але й захавалі многа чаго свайго - старога: частку аславянянай лексыкі, імяўтварэнне, гмдранімію, тапанімію 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Ср май 06, 2015 9:32 am

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Не каким-то, а тем же самым, что и из Андрея - Андрусь, из Генриха - Гэнюсь, из Богуслава(-мила) - Богша 8) - знаете этот "способ"? - вы его уже называли 8) - Коты вот как этот "способ" называют
В этих конкретных примерах есть общий корень.
Як-ав - Як-гайла

Media писал(а):Иаков, ни в какой литературе (мне известной) не превращается в Ягалло.
Иаков-Яков-Якусь-Якаш-Якгайла.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14