Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 12:49 pm

ARWI писал(а):
собственно Литва на латыни -lithuania se. выражение означает, что речь идет о литве, а не о германии, какой нибудь.

Propria-же -собственный. означает, что Литва владеет собой, а не ктото другой.

(хотя Вы тут выдумываете свою версию, ну да ладно) но что это меняет в принципе?
эту игру слов навязываете Вы , что б уболтать изначальное -

aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа.
Нечего я не убалтываю. Изначально есть слово -aukštas, высокий. И от него уже происходят другие слова и их вариации.
нету здесь никакого этнического подтекста.
только административный
Я же писал, термин использовали как в контексте административной единицы, так и в этническом контексте. Ровно как и жемайтия и жемайты.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:59 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):
собственно Литва на латыни -lithuania se. выражение означает, что речь идет о литве, а не о германии, какой нибудь.

Propria-же -собственный. означает, что Литва владеет собой, а не ктото другой.

(хотя Вы тут выдумываете свою версию, ну да ладно) но что это меняет в принципе?
эту игру слов навязываете Вы , что б уболтать изначальное -

aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа.
Нечего я не убалтываю. Изначально есть слово -aukštas, высокий. И от него уже происходят другие слова и их вариации.
нету здесь никакого этнического подтекста.
только административный
Я же писал, термин использовали как в контексте административной единицы, так и в этническом контексте. Ровно как и жемайтия и жемайты.



этнический - в новое время. аукштайты -те кто не жемайты. такая вот народность.

если принять Вашу версию , что этнос аукштайтов идет из глубины веков,то получается-

-был этнос высокого роста-aukštas, они были aucktimmisku -начальство и правили-владели людьми низкого роста -жемайтами .и сейчас жемайтов в Литве больше , но их язык вытесняется
высоколитературным аукштайтским. и получается жемайтский-язык низкоспособный и он исчезнет.
и жемайты тоже исчезнут. они же маленькие и униженные.

хорошая версия? исходит из прямого значения ИЗНАЧАЛЬНЫХ слов- высокий и низкий.
также я понял, что эти люди-
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа. все были роста 185 см и выше :idea:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 1:04 pm

ARWI писал(а):

этнический - в новое время. аукштайты -те кто не жемайты. такая вот народность.

если принять Вашу версию , что этнос аукштайтов идет из глубины веков,то получается-

-был этнос высокого роста-aukštas, они были aucktimmisku -начальство и правили-владели людьми низкого роста -жемайтами .и сейчас жемайтов в Литве больше , но их язык вытесняется
высоколитературным аукштайтским. и получается жемайтский-язык низкоспособный и он исчезнет.
и жемайты тоже исчезнут. они же маленькие и униженные.

хорошая версия?
Скорее смешная.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Кот » Вт июл 28, 2015 1:54 pm

земли литовского правителя


Что еще за "земли литовского правителя"? Аукштайтия - это верхняя земля.. так же как жемайтия - нижняя.. Всё. Всякую хрень про какие-то каралисте.. литовские правители.. и прочее.. из вашей головы.
А "аукт" не даст немецкое "аушт". Это может дать только аукШТ -оно только в литовском, если чо... И сам Витовт четко объяснял этимологию слов жемайты.. аукштайты. Уж ему то литовскому князю - ваши советы как-то побоку.. ок? :P
Кот
 

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 2:16 pm

Кот писал(а):
земли литовского правителя


Что еще за "земли литовского правителя"? Аукштайтия - это верхняя земля.. так же как жемайтия - нижняя.. Всё. Всякую хрень про какие-то каралисте.. литовские правители.. и прочее.. из вашей головы.
А "аукт" не даст немецкое "аушт". Это может дать только аукШТ -оно только в литовском, если чо... И сам Витовт четко объяснял этимологию слов жемайты.. аукштайты. Уж ему то литовскому князю - ваши советы как-то побоку.. ок? :P


также калба аукшт не есть немецкое аушт-
немцы писали третий катехизис, там они больше уже поднаторели в прусском, чем в 1 К. и 2 К.

там они однозначно используют auckt-. немецкое
буквосочетание ck читается как к

название Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden записаны на слух разными немцами писарями,
в виде похоже на немецкое aufstehen . в начале слова . тоже имеет смысл-вверх

королевство-karalystė
княжество-kunigaikštystė
начальство-valdžia
правительство-vyriausybė

в государство Lietuva не могут использовать старое балтийское
аукштиммиен-начальство правительство,
потому что это явно нарушает отношения между
аукштайтами и жемайтами

также еще раз -
aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа
это третий Катехизис.

здесь нет геодезической привязки к горам. только адмистративная.

современный калба термин Аукштайтия- и верхняя и горная и этническая.
древняя ауктайтия -ауштайтия- административный термин . и относится этот термин к другому языку
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 2:29 pm

ARWI писал(а):в государство Lietuva не могут использовать старое балтийское
аукштиммиен-начальство правительство,
потому что это явно нарушает отношения между
аукштайтами и жемайтами

Не несите чепухи. Просто у нас "власть" происходит от длова "управлять" (valdyti).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 2:32 pm

Кот писал(а):
земли литовского правителя


. И сам Витовт четко объяснял этимологию слов жемайты.. аукштайты. Уж ему то литовскому князю - ваши советы как-то побоку.. ок? :P


писал уже-
Jana Dlugosza Kanonika Krakowskiego Dziejow polskich ksiag dwanascie, W Krakowie, 1868, t. 3, ks. 9».
«... aby ich nie odliczal od swego ksiestwa i Litwinow, z ktorymi jednem byli plomieniem i narodem, tak wspolnoscia; jezyka jako i obyczajow spokrewnionym, a nie oddawal ich pod moc Krzyzakow ... gdy wyraz Zmudz w ich jezyku znaczy ziemie nizsza, dla odroznienia jej od Litewskiej, ktora oba narody wyzsza ziemia nazywaja ...».

«... чтобы их не отличал от своего Княжества и Литвинов, с которыми одним был племенем и народом, также: языком как и обычаем родственным, а не отдавал их под силу Крестоносцев ... когда слово Жмудь в их языке значит земли низа, для отличия ее от Литовской, которую оба народа верхней землей называют ...».

Низяния и Земляния- это каламбур балтийский изза происхождения понятия низа от понятия земли.
точно также в прусском -zemai- это низко,вниз. Верхняя же земля Литовское-это королевство,
обозначение статуса земли короля, также балтийски каламбурится от понятия высокий-auktis.

в своей речи Витовт оставляет разные обозначения для земель как местностей , но уравнивает жемайтов с литовцами, то есть принимает жемайтов в ауктайты- в ряды своих подданных.

нижняя земля -mažesnis žemės ,viršutinė žemės-верхняя земля. а Низяния и Высокия-
следствие совмещения смысла. я не даю советы Витовту.
а цитирую- чтобы их(жемойтов ) не отличал от (ауктайтов). раньше различали. а теперь-равны.
Последний раз редактировалось ARWI Вт июл 28, 2015 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 2:34 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):в государство Lietuva не могут использовать старое балтийское
аукштиммиен-начальство правительство,
потому что это явно нарушает отношения между
аукштайтами и жемайтами

Не несите чепухи. Просто у нас "власть" происходит от длова "управлять" (valdyti).


пожалуйста. -от слова управлять.никаких возражений.

а в прусском- начальство и правительство-
от слова верховный, aucktimmien.
и Ауктайтия в этом ряду- форма правления верховного правительства- aucktimmien aucktimmisku
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 3:30 pm

ARWI писал(а):пожалуйста. -от слова управлять.никаких возражений.

а в прусском- начальство и правительство-
от слова верховный, aucktimmien.
и Ауктайтия в этом ряду- форма правления верховного правительства- aucktimmien aucktimmisku

Да Вы просто помешались на прусском. У нас тоже есть слово aukštuomėnė (знать, аристократия), aukščiausias teismas (высший суд) и какой вывод сделаете из этого?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 3:39 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):пожалуйста. -от слова управлять.никаких возражений.

а в прусском- начальство и правительство-
от слова верховный, aucktimmien.
и Ауктайтия в этом ряду- форма правления верховного правительства- aucktimmien aucktimmisku

Да Вы просто помешались на прусском. У нас тоже есть слово aukštuomėnė (знать, аристократия), aukščiausias teismas (высший суд) и какой вывод сделаете из этого?


что Ауштайтия,Ауктайтия- есть форма правления, а не географический или этнический термин.

помешался на прусском- пожалуйста-

89 страница III Катезизиса- в середине страницы-

Erains būsei paklusman auktimiskan , kwāi waran kīrsa din tūri ,
Каждый будь послушный власти , желающей силу над тобой иметь

begi stwi ast niana auktimisku, šlāits eze Deiwan.
Потому что здесь есть правление , но из Бога

Kwēi ader ast auktimisku ,stāi ast eze Deiwau enteikūtan.
Желающие но есть власти , эти есть из Бога установлены.

где тут про горы или этнос?
известная библейская тема про послушание властям.

спасибо за эти калба слова. я их не нашел сам.
будете ли Вы утверждать ,что Ваши калба слова -
знать и высший суд -есть прерогатива этнических ,,аукштайтов,, или находятся на горе?

может ли жемайт занимать должность в высшем суде?
или ему будет отказано в этой должности по
этническому признаку
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 3:43 pm

ARWI писал(а):
что Ауштайтия,Ауктайтия- есть форма правления, а не географический или этнический термин.

помешался на прусском- пожалуйста-

89 страница III Катезизиса- в середине страницы-
Erains būsei paklusman auktimiskan , kwāi waran kīrsa din tūri ,
Каждый будь послушный власти , желающей силу над тобой иметь
begi stwi ast niana auktimisku, šlāits eze Deiwan.
Потому что здесь есть правление , но из Бога
Kwēi ader ast auktimisku ,stāi ast eze Deiwau enteikūtan.
Желающие но есть власти , эти есть из Бога установлены.

где тут про горы или этнос?
известная библейская тема про послушание властям
Блин, я же Вам объясняю, корень -акукшт'ас (высокий), и от него уже идут всякие модели всяких вариаций. Я не понимаю что Вам тут не понятно? :shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 3:50 pm

Ровно такая-же модел построеиня слов в руском. Корень -выс, и от него уже идут высь, высoкий, высшый, высокомерный и т.д.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 3:54 pm

Media писал(а):Ровно такая-же модел построеиня слов в руском. Корень -выс, и от него уже идут высь, высoкий, высшый, высокомерный и т.д.


а также -Ваше Высочество и Ваше Превосходительство.
обозначение высоких административных постов.
и также Высший Хозяйственный суд и Верховный совет.
это все -органы власти верхнего эшелона.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 3:56 pm

ARWI писал(а):
а также -Ваше Высочество и Ваше Превосходительство.
обозначение высоких административных постов.
и также Высший Хозяйственный суд и Верховный совет.
это все -органы власти верхнего эшелона.
Ну да. Так что Вы тут доказываете? Зачем весь этот спор? :shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 4:00 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):
что Ауштайтия,Ауктайтия- есть форма правления, а не географический или этнический термин.

помешался на прусском- пожалуйста-

89 страница III Катезизиса- в середине страницы-
Erains būsei paklusman auktimiskan , kwāi waran kīrsa din tūri ,
Каждый будь послушный власти , желающей силу над тобой иметь
begi stwi ast niana auktimisku, šlāits eze Deiwan.
Потому что здесь есть правление , но из Бога
Kwēi ader ast auktimisku ,stāi ast eze Deiwau enteikūtan.
Желающие но есть власти , эти есть из Бога установлены.

где тут про горы или этнос?
известная библейская тема про послушание властям
Блин, я же Вам объясняю, корень -акукшт'ас (высокий), и от него уже идут всякие модели всяких вариаций. Я не понимаю что Вам тут не понятно? :shock:



здесь не написано подчиняться людям высокого роста.
здесь написано подчиняться властям,потому что они -от Бога.
Ауктайтия- это не верхняя страна и не горная страна и не страна племени ауктайтов.
Ауктайтия-это страна ,где власть находится в руках ауктайта-балта с высочайшим положением в обществе..
также как в
княжестве -власть у князя.
в королевстве -у короля
в царстве -у царя
в ханстве -у хана

в Жемайтии до 1410 года не было балта с высочайшим положением в обществе,
это место занимал тевтон-немец. Это было в Литве, и она и являлась ауктайтией.

еще раз-
Ауктайтия-это страна ,где власть находится в руках ауктайта-этнического балта и с высочайшим положением в обществе..
административный , юридический термин.

если б Витовт занял арктику, то там тоже была бы ауктайтия. и белые медведи были бы ауктайтами
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2