Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

[Paladin]

Кстати, совсем нечаено откопал одну из карт.
http://s59.radikal.ru/i166/0912/f1/25e2fdccef9a.jpg

Карта называется Фантазии летувиских нациков?

так а что тут такого особенного
Vladas Daumantas (iki 1915 m. Vladislovas Dzimidavičius, 1885 m. vasario 24 d. Kražiai – 1977 m. liepos 7 d. Čikaga) – Lietuvos diplomatas, politinis veikėjas, kolekcininkas.
Влад Daumantas (до 1915 м. Владислав Dzimidavičius , 1885 м. на 24 июня. Кражяй - 1977 м. на 7 ноября. Чикаго ) - литовский дипломат, политик, коллекционер.

[skorynapiterski]

Какие из летувисов были вояки можно судить по этой карте. Одни дохляки и косари.

Да, от русской армии, как и советской косили как могли. Зато и восстания 1831 и 1863 не подавляли и доносы не строчили.

[Paladin]

Сделав анализ, имеющихся в нашем распоряжении, карт не сложно прийти к выводу, что земли племени Литва находились именно в указанном месте. А поскольку они не входили ни в какие племенные союзы, то сохранили свою нетронутую самобытность культуры и веры, а объединив в дальнейшем племена балтов и славян дали им своё имя точно так же, как и в своё время племя Русь.
В последствии часть земель, этого племени, отошла летувисам, а часть беларусам!!

кстати: почему вы постоянно пытаетесь впихнуть какие-то карты 18 века сомнительного происхождения и при этом игнорируете карту 16 века??

на которой по нелепой случайности на месте вашей литы непроходимые леса???

да еще и тут Литовское Княжество, но не великое КЛ

[Paladin]

кстати: почему вы постоянно пытаетесь впихнуть какие-то карты 18 века сомнительного происхождения и при этом игнорируете карту 16 века??

на которой по нелепой случайности на месте вашей литы непроходимые леса???

да еще и тут Литовское Княжество, но не великое КЛ

Я же не спрашиваю вас - почему вы силитесь ставить всё с ног на голову!?? Это с каких пор и кто, это определил, и с чего вы взяли, что они сомнительного происхождения!? По текстам и описанию вам чётко определили и указали - где и между каких рек, она находилась, что вам ещё надо!!??? А ваша - "нелепая случайность" в летописи обозначена как - вышла литва из лесов и болот,... вроде бы...
И что меняет название - Литовское Княжество, в вашем восприятии!???

причем тут мое восприятие, великое княжество это объединение княжеств, а великий князь глава князей.

сомнительнео происхождение - потому что появилось в 18 веке, инет пописания и обоснования - это "просто кто-то почему-то сделал", для меня этого недостаточно.

мне надоело, господин из россии, вы не компетентны, а ваши теории простые фантазии

[Paladin]

В некомпетентности, а тем более в непоследовательности, как впрочем в недетских фантазиях, впору упрекать вас - мистер Паладин. Мои же выводы основываются на многочисленных исторических документах, а это карты и тексты, в которых вы , как говорится - не ухом, не рылом...!!! и блуждаете в трёх соснах, пытаясь осилить простенькую информацию !!!..., - как говорится - не в коня корм....

ну как бы , лично я не знаю где была литва, а вы очень последовательно и компетентно ЛЖЁТЕ выдавая чушь за реальность.

никаких доказательств я от вас так и не увидел, кроме карт 18 века.............которые не являются доказательством

не ныжно выдавать свои фантазии за действительность полученную путем изучения источников..............

[Paladin]

Вот полюбуйтесь!!.., - дрессировки прошла успешно!!! Я эту сКотину выдрессировал по высшему классу и мне не стыдно - моя школа!!!.., - правда по системе Павлова!! ..., а ведь ещё недавно, эта животина здесь утверждала обратное!!!!...
А мне ещё говорили - сКот - это безнадёжное животное...

http://www.balto-slavica.com/forum/inde ... t&p=266058

не вижу в этом ничего нового

[ARWI]

Границы племени Литва - с Пруссами по реке Неман с севера на юг, со Жмудью по притоку р. Неман - реке Святой (Швянтой), что возле Ковно и с Киевской Русью на юг по реке Неман.
Сделав анализ, имеющихся в нашем распоряжении, карт не сложно прийти к выводу, что земли племени Литва находились именно в указанном месте. А поскольку они не входили ни в какие племенные союзы, то сохранили свою нетронутую самобытность культуры и веры, а объединив в дальнейшем племена балтов и славян дали им своё имя точно так же, как и в своё время племя Русь.

не знаю,что такое племя русь, ну и ладно.мне интересно другое. литва-все равно собирательное название.
я хочу яснее и четче. вот картинка.
получается, начальная демографическая основа литвинов- ятвяги гродненщины, дайнова и нальша. и там еще дяволтва должна быть

cf54d3225af1 (1).jpg

также размытая граница между нальша и полочанами.
нальшанский князь Довмонт после убийства Миндовга ушел на Псков и занял легко Полоцк,потому что в Полоцке считали его своим.
западная часть этой литвы касалась ареала прусского языка, восточная- принимала славянскую речь варягов и рюриковичей.

Из России обвел красным те места,которые тут зеленые. совпадает!

самое плотное скопление каменных ятвяжских могильников на карте Седова-
,которую я раньше приводил-
в центре треугольника между Гродно, Вильно и Новогрудок.
на этой картинке- как раз под надписью ,,дайнова,, получается.
итого -дайнова -ятвяги, говорили на ятвяжском языке и в центре раннего ВКЛ

[psv-777]

Процитируйте плиз про Довмонта в Полоцке.Очень интересно

[goward]

Процитируйте плиз про Довмонта в Полоцке.Очень интересно

Отсебятина какая-то.

[ARWI]

Teodor Narbutt." Dzieje narodu litewskiego w krótkości zebrane."
Довмонт, сын Гермунда... Решил он отомстить неприятелям своим в Литве. Напал на повет Дусиацкий (Dusiacki - pol.), принадлежащий Герденю, сыну Давила. Разорил, и вместе с добычей ушел от погони. А добычей была жена Герденя с детьми, сестра Довмонта. Не остановился на этом Довмонт. Во втором походе убил пана литовского Гойгорта. И в этом же году зимой в третий раз ходил.

В лЂто 6776 [1268]. Сдумаша новгородци с княземь своимь Юрьемь, хотЂша ити на Литву, а инии на Полтескъ,…


обсуждали уже.
viewtopic.php?f=1&start=60&t=807

можно спорить дальше,где Довмонт захватывал жену Герденя

[psv-777]

Это сказки Татищева.Он много чего нарассказывал.И про Белую Русь в Залесье еще в 12-м веке.Тока никто его источников в глаза не видел.
Во всех летописях Довмонт ходил НА ЛИТВУ.Полоцк не упомянут.А Татищев любил додумать от себя.
Полоцк он малой ратью взял Да об этом бы все летописи гудели тогда.
Вот тут у нас это уже обсуждалось:
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=807&start=45

[psv-777]

Teodor Narbutt." Dzieje narodu litewskiego w krótkości zebrane."
Довмонт, сын Гермунда... Решил он отомстить неприятелям своим в Литве. Напал на повет Дусиацкий (Dusiacki - pol.), принадлежащий Герденю, сыну Давила. Разорил, и вместе с добычей ушел от погони. А добычей была жена Герденя с детьми, сестра Довмонта. Не остановился на этом Довмонт. Во втором походе убил пана литовского Гойгорта. И в этом же году зимой в третий раз ходил.

В лЂто 6776 [1268]. Сдумаша новгородци с княземь своимь Юрьемь, хотЂша ити на Литву, а инии на Полтескъ,…


обсуждали уже.
viewtopic.php?f=1&start=60&t=807

можно спорить дальше,где Довмонт захватывал жену Герденя

Ага-думали,думали,а в результате пошли на эстонский Раковор

В лЂто 6776 [1268]. Сдумаша новгородци с княземь своимь Юрьемь, хотЂша ити на Литву, а инии на Полтескъ, а инии 1 за Нарову. И яко быша на ДубровнЂ, бысть распря, и въспятишася и поидоша за Нарову къ Раковору, /л.143об./ и много в земли ихъ потратиша, а города не взяша; застрЂлиша же с города мужа добра Федора Сбыславича и инЂхъ 6 человЂкъ; и приЂхаша здорови.

Видно поняли,что под Полоцком люлей отхватят-вот и решили Эстов погонять

[Виталий]

Но ещё недавно (где-то год назад!!!), сКот утверждал на этом форуме - что " балтские и славянские языки самые отдалённые между собой внутри индоевропейской семьи". И ещё из той же серии - "балты - это скандинавы"!!!! Да и что вы хотели услышать от малообразованного фрика!??

От тебя,что ли?
Да любую чушь.
ЧСХ,балтские и славянские языки имеют очень странные отношения.
В чем-то они близки,в чем-то-очень далеки.
И это не будет удивлять,если принять за основу гипотезу о том,что праславянский язык койно на базе арийских,германских и балтских языков.
И какие нам известны балтские языки?Литовский и латышский,практически языки-изоляты.Славянские от них далеки.
Другие балтские языки просто практически бесследно исчезли из-за ассимиляции их носителей.Возможно,с этими исчезнувшими языками отношения были ближе,но не с чем сравнить-нет их.
Хотя Кот в моей защите не нуждается.

[ARWI]

Другие балтские языки просто практически бесследно исчезли из-за ассимиляции их носителей.Возможно,с этими исчезнувшими языками отношения были ближе,но не с чем сравнить-нет их.

Топоров ,исследуя, происхождение древнепрусских слов , постоянно приводит в статьях аналоги из нижнелужицкого и полабского, кроме живых языков. можно уже не искать близость сейчас.
но ее можно искать по древним языкам вокруг балтики

[ARWI]

Видно поняли,что под Полоцком люлей отхватят-вот и решили Эстов погонять

продолжаете думаеть...? кажется внутренний диалог на эту тему на так просто затихает.
может чтото не сходится?
ладно, Довмонт -не довод этнической близости нальша и полочан.
вот и теща моя лепельская говорит - што ты носiшся, як наль?
чем то им там наль не нравилась.хотя на картинке -на прошлой странице- -ЛИТВ- селились восточнее зеленого поля.

а я вот думаю еще -
на ятвяжском высокий-auktis
на прусском-aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный. это третий Катехизис.
думаю, изначальный смысл Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden как немцы записывали-
не возвышенности Виленской губернии, а -королевство.
когда западно -балтский язык ушел, и слово это ушло.
а потом вернулось,как обозначение аукштайты- горные летувисы