Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс янв 04, 2015 1:30 pm

Ничего подобного, как ранее им утверждалось - славянский и балтский - это самые отдалённые друг от друга языки в их индоевропейской семье.


Уебан
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Вс янв 04, 2015 7:08 pm

Из России писал(а):
... Ещё добавим балтское "атас" и всё в ажуре, как в бухгалтерии.


Ці лацінскае -ates, але гэта множны лік, як "сям'я", напрыклад, а калі адзін з "сям'і" будзе толькі -at.
Primu(a)s - першы; Primates - першыя, як нейкая сям'я; Primat - адзін з першых.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Вс янв 04, 2015 7:57 pm

Кот писал(а):Почему навалятся? Нужно просто посмотреть такие беларусские фамилии БЕССПОРНО литовского/балтского происхождения, где лит. -айтис даёт "что-то" в беларусском. И посмотреть часто ли там будет -ат.. и что после него тоже... Если очень часто, то вполне может быть и балтской фамилией.

По-литовскии Иосиф "Juozapas"...

Juozapaitis?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vytautas_Juozapaitis_(1963)

---

Но имя "Иосафат" уже содержит -ат на конце.


Нешта, відаць, крыху не той шлях для такога прозвішча. З летувіскага на беларускі :? . Нічога такога не прыйшло на розум, але ж ёсць у нас у Беларусі, напрыклад, прозвішча Бернат, дык вось яно хутчэй будзе нямецкім, чым летувіскім. Прывітанне ад тэўтонаў :) Есць потым Беранцкі і Беранатовіч.
Наконт Іосафата. Іосіф па-беларуску Язэп. У летувіскім - таксама нейкі юозап :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс янв 04, 2015 8:15 pm

Наконт Іосафата. Іосіф па-беларуску Язэп.


А у нас не Иосиф тут, а Иосафат. Ударение уже на последние слог, это может менять вокализм в начале. Не согласны? Не говоря о том, что многие греческие имена имели сразу несколько "народных форм":
Евдокия, Овдотья, Дося,
Осип, Йоська и т.д.

Ничего запредельного в том, что одной из "народных" форм имени Иосафат было Езапат - не видно.. Вполне себе версия. Плюс её в том, что -афат идеально в -апат. И не требует предположений о суффиксах литовских или других...

Juozapaitis - это лишь вторая версия, ИМХО, маловероятная.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение daugaila » Вс янв 04, 2015 10:08 pm

Кот писал(а):
Juozapaitis - это лишь вторая версия, ИМХО, маловероятная.


Да, это маловероятно.

Имя Иосафат по-литовски Juozapotas, Juozapota - было давольно распространено. А от Juozapotas до Езапата рукой подать.
Плюс, у литовцев нет согласной Ф, даже в именах (только в иностранных словах), и ф меняется на п, так что балтский след в фамилии Езапат можно и выглядеть. С натяжкой, конечно.
daugaila
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс янв 04, 2015 10:36 pm

Тут литовский ничем от славянского не отличается по поводу ф и п. И так как фамилия беларусская, можно его сюда даже и не привлекать, излишне будет.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Вс янв 04, 2015 11:23 pm

В переписи Жемйтских волостей не нахожу ни каких Juozapotas, Juozapota.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 12:29 am

Что-то мы не о том заговорили.
Комат - имя князя ятвягов в летописи. Было ещё какое-то у ятвягов имя князя на -ат. Хотя есть и Кориат Гедиминович.
Хотя и в Риме был Комат. Всё это языческие имена.
Слоненцы (от слонца?) - большое племя с центром Слоним. Поклонялись Слонцу-Солнцу. Об этом племени несколько хронистов писало.
Езапат - Язапат соответствует христианскому Язеп.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Пн янв 05, 2015 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн янв 05, 2015 1:23 am

Поклонялись Слонцу-Солнцу.


Праздники, я смотрю, удались у Сержа... Даже Шоломич столько не выпил

Язапат соответствует христианскому Язеп.


Учитесь -аты обрезать. а то всё аты-аты... Выкинул и збс! :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:31 am

Кот писал(а):
Поклонялись Слонцу-Солнцу.


Праздники, я смотрю, удались у Сержа... Даже Шоломич столько не выпил

Язапат соответствует христианскому Язеп.


Учитесь -аты обрезать. а то всё аты-аты... Выкинул и збс! :lol:

Кот, вот можешь же не материться, не хамить. А то у тебя половина сообщений - мат и хамство и никакой информации. Олег тебе отвечает, а я перестал, чтобы в хлам форум не превращать. Я ж понимаю, что у тебя так и задумано. Так что учти.
Будет гадить здесь, надо его выкидывать.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:45 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Ты что, больной?
Католический - это религия. Когда вы все по норам прятались ещё, наши книги уже печатались.
ПОКАЖИ МНЕ ТЕ КНИГИ!
Ну да. Ты же русский язык знаешь, а там похоже. В переводчике вашем нет этих слов, другие есть, с запасом даже.
Да все знаю слова кроме "dungatas", просто с ошибками записаны. А други уже в не обороте, такие как "вижос" или "клумпе".

Это что-то. Тебе 600 томов Литовской метрики показать? 8)

История Польши (Павлишев) 1843 год,стр.88
"Литва обязана ему(Казимиру) изданием судебника(1464 год)....Это древнейший памятник литовско-руской письменности.В типографии,заведённой в Кракове,первые книги напечатаны были славянские(литовские) (Псалтырь и Часословец) -1491 год"
Вник в смысл написанного.
Тому, что первые книги в Кракове напечатаны нашим литовско-руским языком, мы, Литва, обязаны Казимиру (Великому Князю Литовскому, ставшему и Королём Польши)

Или ты про Скарину спрашивал?
Прага

1517, 6 жніўн. — "Псалтыр"
1517, 10 верасн. — "Кнiга Iова"
1517, 6 кастр. — "Прытчы Саламона"
1517, 5 снежн. — "Кнiга Iсуса Сiрахава"
1517, 2 студз. — "Еклесiят" ("Саборнiк")
1517, 9 студз. — "Песня Песням"
1517, 19 студз. — Кнiга "Прамудрасць божая"
1518, 10 жніўн. — "Кнiга Царстваў"
1518, 20 снежн. — "Кнiга Iсуса навiна"
1519, 9 лютага — Кнiга "Юдзiф"
1519, 15 снежн. — "Кнiга Суддзяў", Кнiга "Быццё"
1519: "Выхад", "Левiт", "Лiчбы", "Другi закон", "Руф", "Эсфiр", "Плач Ерамii", "Кнiга прарока Данiла"

Вiльня
1522: "Апостал"

Издал их "литвин" Ф. Скарина.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Пн янв 05, 2015 3:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:50 am

Этнографический сборник (19 век)
"На нём(беларуском) написаны все литовские законы,граммоты,и все публичные акты до времён Стефана Батория",который стал пользоваться латинским так как не знал не этого языка,не польского.
"На наречии,называемом ныне беларуским изданы следующие важные книги:Статут Казимира Ягелона 1492 год,Статут Литовский,в 1505г.,исправленный в 1522,1529,1564 и 1588 г.г.,Трибунал ВКЛ,Летописец Литовский и Русский...."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 2:28 am

Медиа, здесь, может понятнее.
http://www.wdl.org/es/search/?languages ... ibrary#265

http://www.wdl.org/es/search/?instituti ... ty-library
Idioma

Bielorruso (16)
Polaco (11)
Latín (1)


Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн янв 05, 2015 2:36 am

Олег тебе отвечает, а я перестал


Так ты можешь и дальше не отвечать.
Я тебя как учил? Сперва идешь, выясняешь хронологию употребления топонима, начиная с первого появления.. А потом уже идешь позориться со своими версиями.. А у тебя как? Сперва позоришься, потом слушаешь критику (вернее, глумление над тобой), потом игноришь, и через некоторое время опять всплываешь со своим фричеством...

первые упоминания города

Ипат. 1252 -

со 53 сн҃мъ брата си . посла на Волковыескь . а сн҃а на Оуслонимъ 54 . а самъ иде ко 55 Здитовоу
.....
и вдасть 3 Романови . снв҃и королевоу Новогородъкъ 4 ѿ Миндога . и ѿ себе . и Вослонимъ 5 . и Волковыескь . и всѣ городы

1276 там же

и посади часть и 58 в Городнѣ а часть ихъ посади во 59 Въслонимѣ 59 . Володимеръ же сдоумавъ 60 со Лвомъ 61 . и 62 с братомъ своимъ . пославша рать свою . ко Вослонимоу 63

---

Уже то, что город вообще тогда не известен как Слоним, а лишь как Услоним (тут уже проявлялось беларусское w - игрек с тильдой ваша, в чередовании у/в тут проявляется)...
Говорит о том, что все твои потуги - пустой звон :lol:
Хотя для тебя тут проблемы особой не будет. Город превратится в "У слонца" (ухахаха)
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 3:00 am

Слониму, по крайней мере, тысячу лет.... Ты слышал, как Ярослав в 1044 году на Слонимских полях с литвинами воевал, а потом "проехал Литву до самого Немана"?
Версия Услоним общеизвестна. Но у Кромера и других, там - народ - слоненцы....

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron