Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 3:55 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Media
То есть, Длугошу даже в голову не пришло РАЗДЕЛЬНО писать о народах Жемайтии и Литвы. И нет ни каких финов или самоедов, о которых тут бредят литцвинисты, а ведь это писал современник времён Витовта.

Ну что ты несёшь? Будь посерьёзнее.
ЧИТАЕМ ДЛУГОША:
О границе Литвы и Жмуди:

Серж, если твой разум, не может связать в единое описание границ Длугошом Жемайтии и Литвы с его -же описанием истории Литвы "Последствием бегства князя Витовта из Литвы было то, что Литва и Самагиттия, разделенные пагубным расколом надвое — на сторонников короля Владислава и сторонников Витовта, — стали приходить в упадок и подвергаться разорению из-за внешних и внутренних войн и многих бедствий.", то я начинаю подозревать, что ты просто не адекватен.

Медиа, ты больной? Или НГ провожаешь?
Литвы границы Витовт давал? Это наша территория? Не считая Виленский край, этнически тоже наш.
Я ещё первый раз понял, что у Длугоша написано.
"что Литва и Самагиттия, разделенные пагубным расколом надвое". Не единое целое разделено, а Литва надвое и Самогития - каждая надвое. И там , и там сторонники обоих. Ферштейн? "Стали приходить в упадок". Он так и про Русь написал бы, но междуусобица проходила севернее, потому что Витовт в Орден бежал и с немцами опустошал север Литвы.

Сможешь отличить ? "что Литва и Самагиттия, разделённая пагубным расколом надвое.... Стала приходить в упадок". Так что, то, что ты надумал, там не написано.
"Размножившись....литваны (не летувисы и летувяи нынешние) опустошили Самогитию".

За Самогитию мы, Литвины, боролись с немцами. Русь (Украину) освобождали от татар.

Ну жмудины. :x Вцепятся в какую- то фигню и "стоят насмерть", даже не соображая о чём там речь. Мицкевича сразу вспоминаю, который преподавал в Ковна "жмудским лбам" и называл это "тяжкой работой". Как я его понимаю. :cry:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 4:08 pm

daugaila
У нас тоже есть форма Vytaute:
Слово nemyrij (не мири) тоже есть в жаргоне XIX века, сейчас не употребляется. В латышском и сейчас miers - мир, mierinat - мирить, успокаивать.

Вот, ещё один..... :evil: Бедный Мицкевич.
литвин крикнул: «Но мири, Витолте, не мири, поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися».

Вы считаете, что "Не мири Витолте" - это на калбос "в жаргоне XIX века"?. А остальная часть предложения на нашем? 8) "поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися" - или это тоже на калбос?
Бедный Мицкевич. :cry:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Ср дек 31, 2014 4:29 pm

Серж Езапат писал(а):
Media писал(а):Серж, если твой разум, не может связать в единое описание границ Длугошом Жемайтии и Литвы с его -же описанием истории Литвы "Последствием бегства князя Витовта из Литвы было то, что Литва и Самагиттия, разделенные пагубным расколом надвое — на сторонников короля Владислава и сторонников Витовта, — стали приходить в упадок и подвергаться разорению из-за внешних и внутренних войн и многих бедствий.", то я начинаю подозревать, что ты просто не адекватен.

Медиа, ты больной? Или НГ провожаешь?
Литвы границы Витовт давал? Это наша территория? Не считая Виленский край, этнически тоже наш.
Я ещё первый раз понял, что у Длугоша написано.
"что Литва и Самагиттия, разделенные пагубным расколом надвое". Не единое целое разделено, а Литва надвое и Самогития - каждая надвое. И там , и там сторонники обоих. Ферштейн? "Стали приходить в упадок". Он так и про Русь написал бы, но междуусобица проходила севернее, потому что Витовт в Орден бежал и с немцами опустошал север Литвы.

Сможешь отличить ? "что Литва и Самагиттия, разделённая пагубным расколом надвое.... Стала приходить в упадок". Так что, то, что ты надумал, там не написано.
"Размножившись....литваны (не летувисы и летувяи нынешние) опустошили Самогитию".

За Самогитию мы, Литвины, боролись с немцами. Русь (Украину) освобождали от татар.

Ну жмудины. :x Вцепятся в какую- то фигню и "стоят насмерть", даже не соображая о чём там речь. Мицкевича сразу вспоминаю, который преподавал в Ковна "жмудским лбам" и называл это "тяжкой работой". Как я его понимаю. :cry:

Спорю на что хотите, не отличит!
Даю подсказку -
надвое — на сторонников короля Владислава и сторонников Витовта
8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Ср дек 31, 2014 4:42 pm

Серж Езапат писал(а):
За Самогитию мы, Литвины, боролись с немцами. Русь (Украину) освобождали от татар.

Серж - это лишнее. :lol: Севастополь - город русской "славы".
skorynapiterski
 
Сообщения: 3787
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 4:57 pm

skorynapiterski писал(а):
Серж Езапат писал(а):
За Самогитию мы, Литвины, боролись с немцами. Русь (Украину) освобождали от татар.

Серж - это лишнее. :lol: Севастополь - город русской "славы".

Русь - Украина! Московия - Белая Русь. :lol:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Ср дек 31, 2014 5:20 pm

"Media"]
Palyaunichi писал(а):По русски понимаете?

Да, и меня просто веселит, как вы, лицвинисты, довольно простые тексты выворачиваете на изнанку до неузнаваемости. Ясно написано, что Владислав знал язык литовцев, и с его проповаданием литовцы охотнее соглашались. При чём тут соглашатся с языком?

Да я не спорю , что Владислав "знал язык племени", но вы же писали,что
Ягайло сам едет их крестить и проповедовать, ибо с ним прибывшие священники, и другая шушера не знает языка литовцев

А вот это уже полная хрень.
Я комментировал конкретный пост.
Ну так не поленитесь почитать Длугоша одним абзацем ниже "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛИТОВЦЕВ; ОБРЯДЫ ПОЧИТАНИЯ БОГОВ И ДРЕВНИЕ НРАВЫ".

Послушайте, если вы хотите что-то доказать ,помимо того , что кроме Ягалйо некому было научить литовцев основам веры,
то сами и приводите Длугоша.
Повторяю , я комментировал конкретное ваше высказывание.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Ср дек 31, 2014 5:26 pm

[quote="Серж Езапат"]
Московия - это Россия. Москва, Сибир , Анадыр... Соответственно и москали (россияне) - от русских до чукотских людей. И даже литвины среди москалей есть. :lol:
ПС Про Украину как нибудь в другой раз...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3787
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Conclusion » Ср дек 31, 2014 5:46 pm

Найдется кто-нибудь смелый, который объяснит литу-украинцу этимологию Лиетувиния :
Conclusion писал(а):
Media писал(а):У пивного ларька можете так отвечать.

Стесняюсь спросить. А что не так? :oops: Лиетува исть Лиетува. Мы то себя называем, Литвинами, литами, руськи мы, украинцы мы. Разъясните, пожалуйста, этимологию Лиетувиния. Изуитский вопрос, не правда ли?

В даной ситуации, я - союзник Лиетувинии и современных Литвинов :P
Conclusion
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 10:06 am
Откуда: Киев

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 6:57 pm

О языке Ягайлы:

Хроника Литовская и Жмойтская http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm
Год1411:
Теды один литвин, стоячи в костелЂ, крикнул голосом великим: «Милостивый кролю 32, неправду тои каплан повЂдает, абы У свЂт мЂл быти створен Ф, гды жь 32А он человЂк молодый 33, a мы далеко естесмо старшие, a еднак того не памятаем, a он правит и сам не знает \л.502об.\ що». A кроль на то осмЂхнулся 34, уважил, то ему мовячи: «Не повЂдает той каплан того, абы то за его памяти стало, але o кылко Х 35 тысячей 36 лЂт пред его нароженем тое все господь бог створил, и есть то написано, що он каплан и мы читаем власне. Як Ц 37 теперь 37А за твоей памяти що Ч 38 дЂется, a будет то написано, будут твои дЂти и внуки и правнуки, и послЂдний по нас всЂх роды читати». И так той литвин пришол к памяти и утих Ш 39, болш не кричал.

Возможно, речь Ягайлы здесь - это на языке Хроники. Но:
1) Литвин обращается к нему - "Кролю", а в тексте автора "Кроль" (речь Литвина с Ягайлой чуть отличается от речи автора?)
2) Перепалка идёт вокруг слова "каплан" . Это слово, возможно, и у жемайтов было.

А здесь, польский историк пишет - Мациёвский: http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=40811&s=351

Władysław Jagiełło, wielce sobie czeski ięzyk upodobał. Z polityki, iak sądzę, nie chciał używać ruskiego, chociaż on od czeskiego iest piękniéyszy, chociaż miley w ucho wpada, niż twardemi spółgłoskami przesycony ięzyk Czechów: łacińskiego nowo ochrzczony Książę nie rozumiał, polskiego w owych czasach ieszcze rzadko używano do ważniejszych rospraw: tak więc Władysław Jagiełło z potrzeby saméy czeskiego używać musiał ięzyka, i w Czeskiey mowie słuchać słowa bożego, opowiadanego przez słowiańskich Mnichów, z Czeskiey Pragi sprowadzonych. Świadczy Długosz (II str. 127.) że

Владислав Ягелло употреблял чешский язык. По причинам политики не желал использовать русский, потому чешским пользовался....Латинский, которым недавно окрестили князя не понимал, в то время польской ещё редко используется для документов и переговоров: Так Владислав Ягелло по необходимости использовал чешский.... Подтверждает Длугош (II стр. 127),
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср дек 31, 2014 8:10 pm

Серж, по литовскому Длугош высказывался предельно четко: ятвяжский, латышский, прусский и литовский - один язык. Чето было им сказано в вопросе этногенеза и языка.
Ты сам понимашь, что лазить где-то по Длугошу и пытаться его "поймать", тем более в других уже вопросах - глупо? Хотя нет, ТЫ то не понимаешь.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 8:47 pm

Кот писал(а):Серж, по литовскому Длугош высказывался предельно четко: ятвяжский, латышский, прусский и литовский - один язык. Чето было им сказано в вопросе этногенеза и языка..

Про этногенез Длугош тоже писал:
Итак, вступив в битву и проиграв её, Прусий вместе со своим вифинским народом бежал от римлян и, прибыв в северный край, дал ему по своему имени название – Пруссия. Следы же вифинского народа остаются до сих пор, ибо некоторых пруссов, сохранивших изречения древнего языка
Ты знаешь, где Вифиния? Там, где Пафлогония. Это земли Венедов начальных. Оттуда они пришли в Литву, к нам, и в Пруссию.
Вот здесь есть и Вифиния с городом Прусса, и Пафлогония, и Венеды на нашей территории.
http://www.imageup.ru/img290/1321794/venedy-nevry.jpg

Изображение

Не только Длугош про это писал. Многие писали.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср дек 31, 2014 8:59 pm

Про этногенез Длугош тоже писал:


Отличай легенды о происхождении от этнолингвистического вопроса, Серж. По языку тебе понятно, чт оозначает ятвяжский, латышский, прусский и литовский - одно. Это значит литовский язык, хотя бы по мнению Яна Длугоша -четко "балтский" как щас говорят. Всё.. А вот легенды по первопредках - это ваще дело десятое, или даже двадцатое. По Нестору так вообще все из вавилонского столпотвореия идут, а до этого от Сима, Хама и Иафета. Это чо означает, что мы евреи что ли? Нет. Но из его же сочинения ясно и понятно, что поляне - это славяне, что там деревляне - словяне.. чехи, хорваты и т.д.

Вот по литовскому у Длугоша - тоже самое. Уверен, что до тя это НЕ дошло. Я даже сам не знаю, зачем тебе щас всё это пишу :mrgreen: Мазохизмом занимаюсь)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 9:02 pm

Не только Длугош про это писал. Многие писали.

Например:
Universal Geography, Or, A Description of All Parts of the World, on ..., Том 4
Авторы: Conrad Malte-Brun
Изображение

"Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но эти последние смешались с Готскими или Финскими племенами, получившими временное господство над ними".
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 31, 2014 9:17 pm

Во, подборка. Про Литвинов - Венедов! :mrgreen: С нашего форума. Об этом писали историки и хронисты разных времён и народов. Не надо быть очень умным, чтобы понять, почему языки Венедов-Литвинов, пруссов близки. Ну, а в Жемайтии не только финны жили, но и наши Венеды - речь об их языке у Длугоша и других.
https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl ... ow=1&hl=ru

С наступающим всех. :P
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Ср дек 31, 2014 10:40 pm

Кот писал(а):Серж, по литовскому Длугош высказывался предельно четко: ятвяжский, латышский, прусский и литовский - один язык. Чето было им сказано в вопросе этногенеза и языка.

Хе-хе, один язык. Но тем не менее- ближайшие языки. Балтские по современной терминологии.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3787
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Пресняков А. и гости: 6