БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июн 30, 2015 11:53 am

Вот вам пожалуйста из того же сборника уже на старобеларуском.Имение Титовяны в Жемойти(1555г):
Изображение
Никакой романтики и ничего не изменилось.Все тот же балтский Вилейка.Те же Товтивил(князь Товтивил племянник Миндовга),Гедмин(Гедемин),Гинвил(Гинвил (князь литовский) — легендарный князь литовский, отец Гедруса.
Гинвил (староста трокский) — воевода великого князя литовского Витовта.)Монтвил(так же легендарный князь Литовский).И все это имена крестьян в Жемойти.Откройте документы по землям нынешней Беларуси и ничего подобного вы не найдете.
Вот пожалуйста Титовяны(тока уже в Минском повете):
Изображение
Разница сразу же бросается в глаза.И никаких там Гедминов и в помине нет.А прозвища фамилии переводятся не задумываясь.Кислый,Железняк и т.д.И никому не нужно фантазировать на счет Монтовта и Гедмина,пытаясь вывести из них славянщину.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 11:56 am

WilWit писал(а):Уважаемый, Арви, Вы тоже прочитали ту статью "научную" с мегавыводами?:))))))


прочитал. у меня недавно жена диплом по педагогике писала. вот все то же самое.
я ей помогал создавать наукоподобные фразы,чтоб было сложно,красиво и непонятно.
и главное,чтоб замаскировать примитивность собственно вопроса..
в статье констатируют неизученность балтских названий.
но ученому обязательно нужно попытаться возвести слово к праславянскому. установка партии такая...
я же скорее являюсь последователем Палмайтиса. этот человек родился, учился в Ленинграде,работал
в Прибалтике, Грузии, создал разговорный обоснованный прусский и в определенный момент взял себе новое имя -
его работы подписаны именем прусса Mikkels Klussis.
то есть погрузившись в воппрос он пришел к тому же осознанию,
что и я за прошлый год.

был, есть большой забытый этнос. пускай он называется западными балтами. хорошо.
это был очень самобытный, ведический -я его так увидел-по характеру этнос.
он оказал большое влияние на процесс истории.настолько большое,
что это стало базой, gruntas, много чего,чего сейчас и не видно.

я хочу сказать- при происхождении балтских слов , древнепрусский и готский нельзя забывать
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 12:06 pm

psv-777 писал(а):Ну и этимологический словарь Фасмера в нагрузку:
Ви́лия — правый приток Немана, лит. Vilijà. Др.-русск. Велья (Ипатьевск. летоп. под 1237 г.) восходит к *Вьлья. Местн. н. Ви́льно «Вильнюс», блр. Вíльна (польск. Wilno) из лит. *Vilina — от названия реки, которое Буга (RS, 6, 26) сопоставляет с лит. vielóti, vielóju «вить, мотать». Объяснение Карского (см. Белоруссы 1, 51 и сл.) слова Ви́лия как «извилистая река» следует уточнить, учитывая др.-русск. форму, потому что формы на -и- заимств. из лит.; ср. еще Н.Соколов, RS 3, 225.


может Фасмер сопоставляет с литовским .вить ,мотать,, но мотают ,вьют - шерсть?
и Фасмер не привел, что на древнепрусском шерсть,шерстяной -это WILNIS, WILNA .
эти слова есть в словарях Грунау,Эльбинга.. и скорее литовский глагол мотать ,вить произошел от прусского
шерсть,шерстяной..

но кроме того,есть еще слово прусское-тоже wilnis,означет-налим. рыба ,значит
и еще варианты
wilks волк
wilgs влажный
wilgan насморк
walis-Ельбинга словарь-крутиться,вертеться,вращаться, которое Мажулис с немецкого написания на балтское пишет в инфинитиве -wiltwei
Последний раз редактировалось ARWI Вт июн 30, 2015 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 12:29 pm

psv-777 писал(а):Не нужно обид.Предоставьте лучше документ из Польши,России или территории нынешней Беларуси...такой как этот (16 век).А то это в Жамойти :mrgreen: Ягелова вдова.Это имена крестьян.Там и Гедемин.А у нас то-НЕТ НИХРЕНА :mrgreen:
Изображение


так ведь православие с юга распространялось. Минск южнее Жамойти.
у нас в 16 веке уже кристикша полная прошла, имена уже библейские пошли.
Михалон Литвин писал о потере языка литвинов в 1550 году. язык и имена,
все поменялось. просто Михалон Литвин был издан в 1968 году в Вильнюсе.
а там в примечаниях латиноподобные прусские аналоги латыни были заменены на литовские.
причем , в словах мое ,твое,это хорошо видно..ну ,убедили они так всех, что Михаил Литвин
говорил на жемойтском..или современном литовском.
цивилизацию западных балтов уничтожали все-
немцы-физически , русины-культурно, московиты-потом уже и всеми способами, и летувисы- сейчас, выдавая себя за них и фактически пряча наследие пруссов. есть тут конфликт. наверное поэтому Палмайтис превратился в Куклиса

на территории Беларуси найдено шесть фибул со свастиками. это следы той ведической цивилизации.
в Прибалтике- по одной на каждую страну. и что православные Иваны вырезали эти свастики?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июн 30, 2015 2:03 pm

В разделе книги я выставил работу профессора Загорульского об этногенезе славян.Вам должно понравиться,что он относит Зарубинецкую культуру к западным балтам.Процитирую чуток:
В. В. Седов обратил внимание на интересные особенности в гидрони-
мике Верхневолжского региона. Составляя часть балтского гидроними-
ческого ареала, он содержит хорошо выраженный пласт западнобалтий-
ских гидронимов, что может рассматриваться как свидетельство
проникновения
сюда какой-то группы западных балтов. Поскольку на
основании археологических материалов удается проследить миграцию
в этот район только племен, связанных с зарубинцами, то можно пред-
положить, что западнобалтийская гидронимия была принесена ими.
Именно зарубинцы, как он писал, оставили здесь гидронимию запад-
нобалтийских типов.
В таком случае следует признать, что зарубинцы оставляли одну из
западнобалтийских группировок, точнее – были носителями западно-
балтийского диалекта.
Если гипотеза верна, то не трудно понять, откуда у зарубинцев за-
паднобалтийский диалект. Ведь сами они формировались при активном
участии подклешовиков, тесно связанных с поморцами. Последние же
вышли из Кашубской возвышенности в низовьях Вислы, составлявшей,
судя по гидронимическим данным, крайний западный ареал балтийско-
го мира. Да и Среднее Повисленье еще недавно входило в зону рассе-
ления одной из групп западных балтов – ятвягов. При такой логике
событий говорить о славянстве зарубинецких племен, как видим, не
приходится. Но свой западнобалтский диалект зарубинцы могли пере-
нять только от подклешовиков. Поэтому и носители культуры подкле-
шовых погребений нужно связывать не со славянами, а с западными
балтами.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Вт июн 30, 2015 3:47 pm

ARWI писал(а):
WilWit писал(а):Уважаемый, Арви, Вы тоже прочитали ту статью "научную" с мегавыводами?:))))))


прочитал. у меня недавно жена диплом по педагогике писала. вот все то же самое.
я ей помогал создавать наукоподобные фразы,чтоб было сложно,красиво и непонятно.
и главное,чтоб замаскировать примитивность собственно вопроса..
в статье констатируют неизученность балтских названий.
но ученому обязательно нужно попытаться возвести слово к праславянскому. установка партии такая...
я же скорее являюсь последователем Палмайтиса. этот человек родился, учился в Ленинграде,работал
в Прибалтике, Грузии, создал разговорный обоснованный прусский и в определенный момент взял себе новое имя -
его работы подписаны именем прусса Mikkels Klussis.
то есть погрузившись в воппрос он пришел к тому же осознанию,
что и я за прошлый год.

был, есть большой забытый этнос. пускай он называется западными балтами. хорошо.
это был очень самобытный, ведический -я его так увидел-по характеру этнос.
он оказал большое влияние на процесс истории.настолько большое,
что это стало базой, gruntas, много чего,чего сейчас и не видно.

я хочу сказать- при происхождении балтских слов , древнепрусский и готский нельзя забывать

Да, да, и ссылок на не прочитанную литературу побольше :)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Вт июн 30, 2015 3:50 pm

ARWI писал(а):
psv-777 писал(а):Не нужно обид.Предоставьте лучше документ из Польши,России или территории нынешней Беларуси...такой как этот (16 век).А то это в Жамойти :mrgreen: Ягелова вдова.Это имена крестьян.Там и Гедемин.А у нас то-НЕТ НИХРЕНА :mrgreen:
Изображение


так ведь православие с юга распространялось. Минск южнее Жамойти.
у нас в 16 веке уже кристикша полная прошла, имена уже библейские пошли.
Михалон Литвин писал о потере языка литвинов в 1550 году. язык и имена,
все поменялось. просто Михалон Литвин был издан в 1968 году в Вильнюсе.
а там в примечаниях латиноподобные прусские аналоги латыни были заменены на литовские.
причем , в словах мое ,твое,это хорошо видно..ну ,убедили они так всех, что Михаил Литвин
говорил на жемойтском..или современном литовском.
цивилизацию западных балтов уничтожали все-
немцы-физически , русины-культурно, московиты-потом уже и всеми способами, и летувисы- сейчас, выдавая себя за них и фактически пряча наследие пруссов. есть тут конфликт. наверное поэтому Палмайтис превратился в Куклиса

на территории Беларуси найдено шесть фибул со свастиками. это следы той ведической цивилизации.
в Прибалтике- по одной на каждую страну. и что православные Иваны вырезали эти свастики?

Вот ПСВ и пытается доказать доказанное, но ставит на одну временную ступень развития всех тут у нас. Хотя пытается доказать то, что и не нужно здесь никому доказывать - "балт тут у нас на балте"...
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июн 30, 2015 4:32 pm

может Фасмер сопоставляет с литовским .вить ,мотать,, но мотают ,вьют - шерсть?
и Фасмер не привел, что на древнепрусском шерсть,шерстяной -это WILNIS, WILNA .

А нафига Фасмеру пруссов сюда лепить?Он же не...ланно без ругани :roll:
В литовском языке шерсть-vilna.
Еще раз вам говорю-НЕ БЫЛО сюда массовой миграции пруссов.И Миндовг не прусс,а местный.Я это с документами в руках докажу,а не с одним утверждением Кодлубека(больше доказательств нет),что Миндовг собрал своих пруссов и т.д.Этот Кадлубек даже в Польше не знал,что толком делается и допускал ошибки в своей хронике.Это вообще не док.,а НОЛь.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Вт июн 30, 2015 4:50 pm

psv-777 писал(а):
может Фасмер сопоставляет с литовским .вить ,мотать,, но мотают ,вьют - шерсть?
и Фасмер не привел, что на древнепрусском шерсть,шерстяной -это WILNIS, WILNA .

А нафига Фасмеру пруссов сюда лепить?Он же не...ланно без ругани :roll:
В литовском языке шерсть-vilna.
Еще раз вам говорю-НЕ БЫЛО сюда массовой миграции пруссов.И Миндовг не прусс,а местный.Я это с документами в руках докажу....

Документы времен Миндовга будут я надеюсь :) а что Вам прусы так не нравятся? Может массово и не мигрировали, им и не нужно было, более западным нужно было :) но они братья наши :) и все мы когда-то говорили на одном языке. Только мы очень давно.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт июн 30, 2015 7:03 pm

WilWit писал(а): и все мы когда-то говорили на одном языке. Только мы очень давно.


Не так и довно. С 120 страницы.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/__Raritetny ... 3_1858.pdf
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 9:16 pm

Media писал(а):
WilWit писал(а): и все мы когда-то говорили на одном языке. Только мы очень давно.


Не так и довно. С 120 страницы.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/__Raritetny ... 3_1858.pdf


большое спасибо,- скажу прусским словом. беларусы поймут- ripaiti на 130 страницу, вот оно.

интересно ,что автор приводит пруские и литовские песни. как разные.
хотя, язык Катехизисов, называет -прусско -литовским.
вечная путаница со словом ,,литовские. у Катехизисов-прусско-литвинский язык.
а у песен -уже прусский и литовский, то есть летувисный.


думаю, очень интересным было бы изучение произведения белорусского поэта Адама Мицкевича
,Живиля,, Медиа, можете помочь со ссылкой? есть ли анализ этого произведения,
написано оно устаревшим языком, или совсем современным литовским.
но я понял, остатки прусского языка и их носители , необрусевшие,
сошлись с жемойтским этносом и появились летувисы
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 10:05 pm

psv-777 писал(а):
может Фасмер сопоставляет с литовским .вить ,мотать,, но мотают ,вьют - шерсть?
и Фасмер не привел, что на древнепрусском шерсть,шерстяной -это WILNIS, WILNA .

А нафига Фасмеру пруссов сюда лепить?Он же не...ланно без ругани :roll:
В литовском языке шерсть-vilna.
Еще раз вам говорю-НЕ БЫЛО сюда массовой миграции пруссов.И Миндовг не прусс,а местный.Я это с документами в руках докажу,а не с одним утверждением Кодлубека(больше доказательств нет),что Миндовг собрал своих пруссов и т.д.Этот Кадлубек даже в Польше не знал,что толком делается и допускал ошибки в своей хронике.Это вообще не док.,а НОЛь.


в случае с шерстью,можно и не лезть в прусский словарь.
а в случае с белый-gails, уже надо лезть. потому что на летува калба, белый -это baltas,
а на прусс биле, балт-это болото!

прусский и летувисный языки-
ЭТО РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ.
одинаковые слова могут иметь разный смысл,
основная несущая прусская лексика- вообще другая.
и есть слова реально пересекающиеся.
вот изза них то ,славяноязычные и считают
эту всю эту балтийскую абракадабру,одним языком.
насчет того ,что Миндовг -местный, литвин ,что ли ? это Вы с Медиа поспорьте.
Медиа быстро Вам докажет- Миндовг-это минтас!
а насчет массовой миграции пруссов, дык я скажу ,
что получается при сравнении словарей судува и пруссише..
РАЗНИЦА без ОКУЛЯРОВ - НЕ ЧИТАЕТСЯ.
различия -диалектные. есть, но больше звуковые.
нам и не надо сюда была имиграция пруссов. мы сами..
Последний раз редактировалось ARWI Вт июн 30, 2015 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт июн 30, 2015 10:09 pm

ARWI писал(а):
большое спасибо,- скажу прусским словом. беларусы поймут- ripaiti на 130 страницу, вот оно.

интересно ,что автор приводит пруские и литовские песни. как разные.
хотя, язык Катехизисов, называет -прусско -литовским.
вечная путаница со словом ,,литовские. у Катехизисов-прусско-литвинский язык.
а у песен -уже прусский и литовский, то есть летувисный.


думаю, очень интересным было бы изучение произведения белорусского поэта Адама Мицкевича
,Живиля,, Медиа, можете помочь со ссылкой? есть ли анализ этого произведения,
написано оно устаревшим языком, или совсем современным литовским.
но я понял, остатки прусского языка и их носители , необрусевшие,
сошлись с жемойтским этносом и появились летувисы

Какой-то гоголь-моголь ... Нечего толком не понял что написали.
А "Живиле" если я не ошибаюсь он написал на польском, как и многие свои произведения.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт июн 30, 2015 10:10 pm

ARWI писал(а):прусский и летувисный языки-
ЭТО РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ.
одинаковые слова могут иметь разный смысл,
основная несущая прусская лексика- вообще другая.
и есть слова реально пересекающиеся.
вот изза них то ,славяноязычные и считают
эту всю эту балтийскую абракадабру,одним языком.
Не несите чепухи. Пожалуйста.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт июн 30, 2015 10:24 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):прусский и летувисный языки-
ЭТО РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ.
одинаковые слова могут иметь разный смысл,
основная несущая прусская лексика- вообще другая.
и есть слова реально пересекающиеся.
вот изза них то ,славяноязычные и считают
эту всю эту балтийскую абракадабру,одним языком.
Не несите чепухи. Пожалуйста.


http://prusaspira.ez.lv/zurbrukei/Etbaudīnsna%20-%20daggis%202010.pdf
поможете перевести? там то наверное умеют строить фразы. ну..в отличие от меня
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron