Историческая Литва, где она?

[Серж Езапат]

Media
Серж, там сказано про жемайтов и литовцев, то есть, или ты тупо признаёшь, что ваш язык к этоим языкам не имеет ни какого отношения, или, что жемайтский и литовкий языки славянсккие, другого варианта нет.

Второй вариант. жемайтский и литовкий языки славянсккие.
Во первых, в Жемайтии жили Венеды (у них тот же язык, что и в Литве) . Жили там и финны, язык которых был не престижным. Кто писал, что жмудины говорят на том же языке, что и литвины, но их собственный язык сильно отличается?

[timax]

Теперь - о языке, на котором говорил Витовт:

Хроника Литовская и Жамойтская
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm
"....але Андрей литвин крикнул: «Но мири, Витолте, не мири, поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися». И оттоль Немирою той Андрей названый есть 60А, и розмножился славный оттоля дом Немиров И. A так москаль хлопом литовским казал путивцом.... "

На этом языке говорил и Витовт и литвин.
Подобное об этом случае, есть и в Хронике Быховца.

То есть "Немира" говорит на языке "хроники", следовательно, на этом же языке говорит и Витовт?

Тут интересней выглядит "Мемориал Витовта"(Dis ist Witoldes sache wedir Jagaln und Skargaln), где он говорит перед "орденом", в старонемецком отчете, "проскочили" некоторые славянские слова.
http://starbel.narod.ru/razn/memaryjal.pdf

[Серж Езапат]

timax
То есть "Немира" говорит на языке "хроники", следовательно, на этом же языке говорит и Витовт?

Не совсем так.
Литвин говорит "не мири". Это на каком языке? И это не перевод на язык Хроники, потому что из за этих слов его род стал называться Немирой. Понятно, на каком языке ведут диалог Витовт с литвином. Это язык литвина и Витовта.
Кстати, "Витовте" - это уважительно у славян, как "Боже".

[daugaila]

Кстати, "Витовте" - это уважительно у славян, как "Боже".

У нас тоже есть форма Vytaute:



Слово nemyrij (не мири) тоже есть в жаргоне XIX века, сейчас не употребляется. В латышском и сейчас miers - мир, mierinat - мирить, успокаивать.

[Серж Езапат]

daugaila
Слово nemyrij (не мири) тоже есть в жаргоне XIX века, сейчас не употребляется. В латышском и сейчас miers - мир, mierinat - мирить, успокаивать.

А "рогатины" у вас в жаргоне пока нет? Помню - гайлас - у вас - жалкий, а в жаргоне - яростный?

мирить - suderinti (на калбос https://translate.google.com/?text=krum ... 1%82%D1%8C). Ну покажите слово "мирить" в словаре Ширвида (18 век?) . Помните, там ни Тауты, ни Минтис нет?

[Media]

Венгр, наверняка, не понял, потому и записал два слова вместе rosnenachy. Потом узнал "интерпретацию"

О чём я и пишу! Я знаю наверно 5 версий перевода той фразы, от разных учёных историков разных стран, хотя ни кто толком все слова не расфишровал. То есть о точности записанной фразы не может идти и речи.

Теперь - о языке, на котором говорил Витовт:

В каком месте тут написано, что это говорит Витовт?

Второй вариант. жемайтский и литовкий языки славянсккие.

Бред! Нет ни малейших доказательств этого. Мало того, при крещении Литвы и Жемайтии Ягайло сам едет их крестить и проповедовать, ибо с ним прибывшие священники, и другая шушера не знает языка литовцев и жемайтов, который, по твоему был славянским и похож на латынь. Улавливаешь абсурдность своих слов?

Во первых, в Жемайтии жили Венеды (у них тот же язык, что и в Литве) . Жили там и финны, язык которых был не престижным. Кто писал, что жмудины говорят на том же языке, что и литвины, но их собственный язык сильно отличается?

Нет ни каких данных о каком-то финском языке на территории Жемайтии. Это всё твоя больная фантазия.

А "рогатины" у вас в жаргоне пока нет?

Есть ибо у нас рог-ragas. Raguotis, raguotas, raguota и т.д.

[Media]

И так, Длугош, коротко.
"Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские и самагитские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведет к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; "
"Литовцы, самагитты и ятьвинги, 39 хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, и это племя в течение долгого времени безвестное и темное, выступило тогда впервые."
"Последствием бегства князя Витовта из Литвы было то, что Литва и Самагиттия, разделенные пагубным расколом надвое — на сторонников короля Владислава и сторонников Витовта, — стали приходить в упадок и подвергаться разорению из-за внешних и внутренних войн и многих бедствий."
" Таким образом, магистр и Орден, как стало известно, настолько сильно были оскорблены возвращением Самагиттии в состав Литвы, совершенным Александром-Витовтом, великим князем литовским, и уклончивым ответом Владислава, короля польского, что, хотя они не решились открыто пойти на войну с поляками, но затаили злобу и преисполнились кипящим гневом и негодованием. Все это показывало, что война близка и начнется, как только представится удобный случай."

То есть, Длугошу даже в голову не пришло РАЗДЕЛЬНО писать о народах Жемайтии и Литвы. И нет ни каких финов или самоедов, о которых тут бредят литцвинисты, а ведь это писал современник времён Витовта.

[Серж Езапат]

Media
Нет ни каких данных о каком-то финском языке на территории Жемайтии. Это всё твоя больная фантазия.

У поьского историка Крашевского тоже больная фантазия? финляндский или финско-литовский язык .



Многие исследователи писали, что самогиты - это финны. Генетика тоже это показывает....

[Media]

Media
Нет ни каких данных о каком-то финском языке на территории Жемайтии. Это всё твоя больная фантазия.

У поьского историка Крашевского тоже больная фантазия? финляндский или финско-литовский язык .



Многие исследователи писали, что самогиты - это финны. Генетика тоже это показывает....

Это в полне может быть язык ливи, на территории нын Латвии.

[Серж Езапат]

Media
То есть, Длугошу даже в голову не пришло РАЗДЕЛЬНО писать о народах Жемайтии и Литвы. И нет ни каких финов или самоедов, о которых тут бредят литцвинисты, а ведь это писал современник времён Витовта.

Ну что ты несёшь? Будь посерьёзнее.
ЧИТАЕМ ДЛУГОША:
О границе Литвы и Жмуди:

"Также Святая 409, [вытекающая] из Жмуди, исток которой – близ Вилкомира 410, в деревне Ремигола 411, устье – возле Мариенвердера 412; она разделяет Литву и Жмудь."

ДЛУГОШ:
Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов — путем прибавления «в» и замены «л» на «н». Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией(это Беларусь) — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

(в разделе "Река Днепр с притоками")-граница Литвы и Руси:
"эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
А вот-граница Литвы на юге:
"Также Брежница 437, река, отделяющая [u]Луцкую землю от Литвы;" Это южнее Припяти.
[/u]

Смотри карты, чтобы понятно было:

[Серж Езапат]

Media
Это в полне может быть язык ливи, на территории нын Латвии.

Да фиг с ним, с Крашевским. О том, что финны жили по северу до самой Вислы, писали практически все исследователи, которые касались вопроса этнической принадлежности этих земель, включая древних.
От Эстонии до Вислы финны жили вперемешку со славянами (кому не нравятся славяне, то с балтами, в общем с Венедами).
На память, кто писал о финнах у вас:
Тацит
Стрыйковский (о финнах и Венедах Пруссии)
Богуш
Лелевель
Шафарик
Немцы разные

Обязательно покажу ещё одного! Шведа!

[Серж Езапат]

Media
Бред! Нет ни малейших доказательств этого. Мало того, при крещении Литвы и Жемайтии Ягайло сам едет их крестить и проповедовать, ибо с ним прибывшие священники, и другая шушера не знает языка литовцев и жемайтов, который, по твоему был славянским и похож на латынь. Улавливаешь абсурдность своих слов?

Да да. Ваш. Вместе с жемайтским, которые похожи на латынь. (кстати, так кто там писал про то, что славянский похожих на латынь?)

Медиа, как ты думаешь, я ваш язык знаю? Нет конечно. Но то, с чем я сталкивался - то ложь про перевод имён князей литовских (таута, минтис), то ещё чего. Помнишь Лелевель писал - "Жмудины не имеют ключа к этому слову" - это про имена Богов. 2 слова ваших знаю, совпадающих с финнами: 0стров - салис, или похожее - у саамов так же. И корабль у вас, как у финнов.
А итальянец - вот писал:

Osservazioni intorno ai moderni sistemi sulle antichità Etrusche con alcune ...
Авторы: Sebastiano Ciampi http://books.google.ru/books?id=q9g-AAA ... ..&f=false
"....Некоторые идеи происхождения этрусского языка...."

Соответствие латинского и славянского:
"Итальянские надписи имеют иллирийское, фракийское и славянское происхождение?...."



"Латинский язык - продолжение славянского языка....."

[Кот]

Серж. 2015 на носу. А ты все такой же простофиля, неуч и лингвофрик... Помрешь идиотом, уверяю...

[Palyaunichi]

Media
Мало того, при крещении Литвы и Жемайтии Ягайло сам едет их крестить и проповедовать, ибо с ним прибывшие священники, и другая шушера не знает языка литовцев и жемайтов, который, по твоему был славянским и похож на латынь. Улавливаешь абсурдность своих слов?

Ну тут вы малость лукавите.

universa Lithuanorum gens et natio fidem christianam suscipere et vetusto errori renuntiare prona et obedienti devotione consensit. Per dies autem aliquot de articulis fidei, quos credere oportet, et oratione dominica atque Symbolo per sacerdotes Polonorum, magis tamen per Wladislai Regis, qui linguam gentis noverat et cui facilius assentiebat, edocta, sacra baptismatis unda renata est…
…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.

В Литве учат основам истинной веры, которые надлежит соблюдать, — молитве господней и символу веры — польские священники , но в большей мере священниками короля Владислава.
Литвины понимают и поляков , но в большей мере соплеменников.

В Жмуди картина иная -

Et quoniam nemo ex viris spiritualibus, qui cum Rege Wladislao Samagittiam advenerant, linguam Samagitticam noverat exprimere, Wladislaus Poloniae Rex ad populum Samagittiae pro fide et religione orthodoxa suscipienda declamare coactus est.
Так как ни один из духовных мужей, прибывших вместе с королем Владиславом в Жемайтию, не умели говорить по-жемайтски, Владислав, король Польши, был вынужден народу Жемайтии проповедовать веру и насаждать истинную религию.

Ни кто из прибывших с Ягайло- ни поляки, ни литвины не знают жмудинского языка, и король, который его знает (что вовсе не говорит о его этническом происхождении) вынужден проповедовать сам.
Вывод -
а) Литвины и поляки, близкие этнически , понимают друг друга.
б) Литвины , кроме Ягайло, не знают жмудинского языка. Литвины и жмудины этнически разные народы.

[Istorik]

однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.

Так как ни один из духовных мужей, прибывших вместе с королем Владиславом в Жемайтию, не умели говорить по-жемайтски, Владислав, король Польши, был вынужден народу Жемайтии проповедовать веру и насаждать истинную религию.

Не вижу разницы. По первой цитате видно, что крещение гладко прошло потому, что король Владислав знал язык племени, то есть литовцев а значит мог лучше разяснить.
Тоже самое с крещением жемайтии.