БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн май 18, 2015 7:32 pm

Андрусь Буй:
У маёй малодшай сястры двойня - дзьве дзяўчынкі - Маргарыта і Яна. Ні ў нашай маці, ні ў родзічаў - ні ў кога не выклікала гэтае імя нейкае здзіўленне

WilWit:
Iмя далі ЯнКа - не Яна, Яніна, а менавіта ЯнКа


Есть мужское Ян – есть женское Янина. От мужского Ян уменьшительно-ласкательная форма Янка, от женского – Яна.

Есть Иван – есть Ивана. Но никто не станет называть девочку именем Ванька или Ваня. Сокращенная форма от женского имени «Ивана» - «Ив». А не Ванька.

Равно: Василий – Василиса, но женщин не зовут «Васька». Равно: Ульян – Ульяна, но мужчин не зовут женским сокращением «Уля» или «Юля». Вот вы сына назовёте именем «Юля»??? А здесь получилась такая же история...

Есть общие формы унисекс типа Саша, Женя. Но тут Янка - имя именно и только мужское. Я понимаю, что в российской глубинке нет ни одного Яна, которого ласково зовут в быту Янка, потому сравнивать вроде не с чем. Но ведь товарищи настолько мало разбираются в именах, что не знают элементарного - что Иван (Ванька) и Ян (Янка) - то же самое. А вот Иванов там пруд пруди. Получается, назвали девочку именем Ваня, Ванька...

И главное-то: нельзя называть ребенка в документе сокращенным именем типа Женя, Саша, Янка, Яна. Только полным: Евгений-Евгения, Александр-Александра, Ян-Янина. И в этом аспекте население не разбирается...
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пн май 18, 2015 9:19 pm

WilWit писал(а):Паважаны ПСВ, пытанне да Вас. Вось яно якое: напрыклад, было імя Я - КГ- айла, але ж было і іншае спалучэнне, напрыклад (хіба 14 стагоддзе), бур - ГК - містэр. Як можна растлумачыць розніцу?

Это фрикативные звуки.
Буква Ґ, начертание к-рой восходит к курсивному или декоративному начертанию греч. буквы «гамма», известна на Руси с XIV в. (напр., в надписях на хранящейся в ГТГ иконе вмц. Варвары из Углича, кон. XIV в.). Данная буква была кодифицирована в «Грамматике церковнославянского языка» Мелетия (Смотрицкого) 1619 г. (исключена из московского издания 1648 г.) для написания слов, заимствованных из греч. и лат. языков: ґ , ґ , ґ , ґ . Ґ («гамма», «кгамма») вошла в букварную традицию Юго-Зап. Руси для обозначения взрывного звука [г]. Ранее, начиная с XIV в., в деловой письменности Юго-Зап. Руси для обозначения взрывного Г (в основном в иностранных именах и заимствованных словах) использовалось сочетание «гк» (напр., «Скиригкаило» в договорной грамоте 1386 г. смоленского кн. Юрия Святославича с польск. кор. Владиславом (Ягайло). В совр. укр. языке Ґ обозначает взрывной звук, фрикативный звук передается буквой Г.

Учитывая,что я не имею образования в данном вопросе-погуглите в тему Г-фрикативное и найдете ответы.Мне 5 минут хватило.
Вон у VD спытайте-он заканчивал лингвистический :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Вт май 19, 2015 7:04 am

Вось i не магу зразумець: Якгайла, але ж Скiрыгкайла. Добра, пагуглю :)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт май 19, 2015 11:40 am

Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)

Русский текст:
Слово Тактамышево къ Королеви Польскому. Ведомо даемъ нашему бра[ту]: ажъ есмь селъ на столе великого ц[а]рства. Коли есть первое селъ на ц[а]ръскомъ столе, тогда есмь послалъ былъ квамъ Асана и Котлубугу вамъ дати ведание. И наши посли нашли ва[c] под городомъ под Троки стоячи. Вы па послалие есте кнамъ посла вашего Литвина на имя Невоиста.

Имеем литвина по имени Невойст.У сербов есть имя Невойша.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт май 21, 2015 8:36 am

Где то 1520-е гг.Жалоба одних литовских татар-на писаря ВКЛ ,тоже татарина князя Ибрагима Тимирчича,что отпустил в орду трех татар на имя:Кунурбай,Агмамет и ...Чернокнижник :shock: Веселенькое имечко :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт май 22, 2015 12:21 pm

1542 г.Разбор полетов королем.Виленские местичи жалуются на то,что бискуп виленский ввел неправое мыто на реке Велья под Вильно.Свидетелями выступают и жители ЛИТОВСКОЙ деревни из Мемижской волости(непосредственно прилегает к Вильно).
Как только назвали деревню-ЛИТОВСКАЯ-сразу полезли Юрисы,Римутевичи,Трябусы,Савиримы и остальные Есисы :roll:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение timax » Пт май 22, 2015 3:15 pm

Выделение литовского села в тех местах очень интересно, следовательно уже существовали и русские, ляшские, татарские, возможно немецкие слободки.
То бишь места к тому времени достаточно неоднородны по принципу языка и веры.
Ну а то что церковные имена "коверкались" и максимально адаптировались под местный колорит, дык, за этим далеко ходить не надо, как вспомню - Янусей, Ясей, Кастусей, Верць, Ваць, Лёнциков, Лёдей, Ренек, Хенек, Зютаков, Марыек, Мань, Семак, Менак, Метаков, и пр., дык, скажите что это библейские имена. :lol:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб май 23, 2015 1:28 am

А как там с Трябусами и Юрисами? :lol:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт май 26, 2015 6:35 pm

Ну молодцы поляки и наши.Тока Альдорфский университет в Нюрнберге открылся(1576 г),а уже куча студентов сразу наши-поляки и с 1578 г литвины:Петр Крошинский и Иероним Волович(имена в метрике естественно на латыни)-Lithuanus :P
1580 г.Учатся Николай Волович и братья Иван и Христофор Нарушевичи.
1583 г.Наш Андрей Завиша(воевода Минский)подписан как :барон из Jeimijs(Жемайтии :?: ),Полония.
1594 г.Литуанус:Адам Корсак,Николай Варенский,Матвей Нининский/
1595г.из Руси-Георгий Вишневецкий.Литвин Александр Ритинский и какой то инспектор Станислав Юргайть(ис)-видимо так же литвин.
Там же:Иоанус Глинский-Полонус.Но скорее всего наш или с Украины русин.Глинские в Польше есть,но Иоанус напрягает.
1596 г.Давид и Даниэль Корсаки записаны как Полонус.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср май 27, 2015 5:59 pm

1597 г.Иоанус МаркОЙТЬ(ius)-Литуанус.И снова выскочило балтское ОЙТЬ.Кстати поляки в основном писали здесь свои фамилии без US в конце.
Изображение
Балтский суффикс в фамилии говорит о том,что литовская шляхта знала и говорила на балтском.В славянской версии должно быть:МаркЕВИЧ,МаркОВ и т.д.Кстати ниже каштелян витебский Николай Янович-никаких вопросов.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср май 27, 2015 6:16 pm

Тот же 1597 г.Абрам Высоцкий.Так же видимо литвин.
Князь Ярослав Друцкий-Соколинский.Подписался Полониус.Был старостой Усвятским.
1598 г.Гермоген Ежемский.Литвин.
Иероним Богуш подписался Полонус.
Кристоф Соколинский.Полонус.Возможно князь Кристоф Михайлович Друцкий Соколинский.В будущем каштелян Полоцкий.
1601г.Андрей Веловейский.Из Велгавы(уже наша Курляндия).Подписался Полонус.
Иероним Дудич из Ореховца(Украина).
1603 г.Иван Марцинкевич.Литовский нобиль.
Ян СадоУский.Необозначен.Но характерное У говорит о том,что это литвин.
1604 г.Стефан Немерич из Чернигова.
1605 г.Александр и Самуэль Огинские.Известные гос. деятели ВКЛ.
1607 г.Стефан Войнаровский.Ловчий Киевского воеводства.Адепт религиозного течения Социнианства.
Кристоф Павловский.
1609 г.Александр и Георгий Нарушевичи из Ошмян.Литуани.
Рейнольд Эггерт.Литуан.
1613г.Феликс Прилюбский из Прилюбъя.Литуанус.
Лукаш Пацкевич.Нобиль литуанус.
Криштоф Сенюта из Ляховиц(Украина).В 1612 г принял католицизм и повыгонял кальвинистов из Ляховиц.Построил там костел.После паломничества в Рим,стал ревностным Социнианином :shock:
1614г.Ян Кунцевич.Полонус.Но судя по фамилии-наш.
1615г.Стефан Дрогичинский.Нобиль полонус.
1617г.Лукаш и Габриэль Шеметы из Ельни.Литваны.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Чт май 28, 2015 12:26 am

psv-777
1597 г.Иоанус МаркОЙТЬ(ius)-Литуанус.И снова выскочило балтское ОЙТЬ.Кстати поляки в основном писали здесь свои фамилии без US в конце.


Там чистая латынь. Не -ОЙТ там, а -ОУИТ, ОВИТ. Может - ОВИЧ.

Здесь - не чистая латынь: Литваны:

Изображение

Самогит Станцикевич - без US. А Литван Карлович с US.
Есть Литваны, а есть самогиты. Тышкевич - Смоленский Литван.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Чт май 28, 2015 1:01 am

psv-777
1542 г.Разбор полетов королем.Виленские местичи жалуются на то,что бискуп виленский ввел неправое мыто на реке Велья под Вильно.Свидетелями выступают и жители ЛИТОВСКОЙ деревни из Мемижской волости(непосредственно прилегает к Вильно).
Как только назвали деревню-ЛИТОВСКАЯ-сразу полезли Юрисы,Римутевичи,Трябусы,Савиримы и остальные Есисы :roll:

У Юриса фамилия Михнович. А так же в том селе : Станислав Мокович, Миколай Мотович, Тешила Миленкович, Фамилия (или отчество) Трябуса - Петрович и т. д.
Зачем гадать. В той же книжке:
Литовские фамилии:

Изображение

Кстати, православие в Литве на рубеде 16 - 17 веков преобладало, а католиков угнетали:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт май 28, 2015 5:38 pm

Серж-с вами не спорю.Не имеет смысла.Если отчество Петрович-то какого хрена он ТрябУС?Пофантазируйте.Тока науке ваши потуги неинтересны.Кто хотел чего понять-давно понял.
Последний раз редактировалось psv-777 Чт май 28, 2015 5:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт май 28, 2015 5:42 pm

Не ожидал чего путного найти в метрике Бременского университета-одни немцы почти учились.А тут на тебе-из за того,что Рагнита в Пруссии...
Изображение
Это 1622г.Литуанус Иоан Лобель.Это из прусских литовцев.Все таки они там идентификацию не потеряли и отличали себя от пруссов-балтов.Не говоря уже о пруссах-немцах.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5