ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вс мар 15, 2015 8:56 pm

Серж Езапат писал(а):Изображение

"на горе был замок. Бирута намилейшая родила сына Витолда на свет"
Это не на жемайтском.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн мар 16, 2015 7:36 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Изображение

"на горе был замок. Бирута намилейшая родила сына Витолда на свет"
Это не на жемайтском.


http://books.google.ru/books?id=bLgNAQA ... 256&edge=0
Изображение

http://books.google.ru/books?id=bLgNAQA ... &q&f=false
(Стр. 90 - 91)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн мар 16, 2015 7:40 am

Медиа, ты явно не жемайт. Ты жертва ассимиляции. :cry: Шучу. :P
Крепко вас ассимилировали. Родной язык забыли. :cry:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн мар 16, 2015 9:00 am

Серж Езапат писал(а):Медиа, ты явно не жемайт. Ты жертва ассимиляции. :cry: Шучу. :P
Крепко вас ассимилировали. Родной язык забыли. :cry:

На оборот, эта фраза практически на 90% соответствует нынешнему литературному, кроме одного слова "ант свето", что есть явный славизм. Я лишь констатирую факт, это не на жемайтском языке. По некоторым словам типа (бувА), могу делать предположение, что тут использован аукштайсткое наречие из под Утяны.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн мар 16, 2015 9:21 am

Хотя, прочитал весь текст, всё таки я ошибся, там текст на жемайтском.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб мар 28, 2015 1:57 pm

Этимология слова "Литва" . До 20 века все связывали Литву с Лютичами. Или не все?

В. Пануцевич писал по этому вопросу:

"Прускае паходжаньне літвы дае разьвязкі назову яе. Мы ўжо шмат разоў падкрэсьлівалі ў працэсе аналізы нашага пытаньня тоесамасьць прусаў і літвы з люцічамі, крывіцкім племенем, што ў часе вялікай славянскай міграцыі заняло Прыбалтыцкі басэйн аж да Лабы на захадзе.

Літва - гэта парафраза слова Лютва.

Паходжаньне назову літва ад назову люцічы сьцьвярджаў ужо ў XVI ст. Лукаш Давід (Lucas David), у XVII ст. - Гартнок (Hartknoch) і Прэторыус (Praetorius).

Жамойцкія спробы тлумачэньня гэтага назову ад “lietus” - дождж, падобна як летапісу ВКЛ ад лацінскага “litus” - бераг, не вытрымліваюць навуковай крытыкі і сёньня ніхто з паважнейшых дасьледчыкаў імі не займаецца"


О Паходжаньне назову літва ад назову люцічы пісалі і іншыя аўтары:

То, что Лелевель упоминал Хронику 12 века, где Литвины (Литевичи) упоминаются, как одна из форм произношения "Лютичи", мы писали. О том же писал и Шафарик, упоминая ту же Хронику 12 века.
Вот ещё что писал Шафарик на эту тему:

Mesto Vilno sa u Nemcov v Estónsku, Livónsku, Kurónsku a Prusoch nazýva Wilda. Toto meno určite znamená to čo Wuilda-burg, veletský hrad, ako Winetha venetský č. slovanský hrad. Západní, pomorskí Veleti sa u týchto Nemcov volali Welida (pozri č. 3, pozn. 13), Baltské more Wildamor (č. 3, pozn. 25),
Город Вильно у немцев Эстляндии, Лифляндии, Курляндии и Пруссии назывался Вилда. Название, конечно, означает Wuilda-бург, Велетский замок, как замок Венето Winetha, славянский град. Западные, Поморские Велеты, у этих немцев назывались Welida (см нет. 3, изд. 13), Балтийское море Wildamor (нет. 3, изд. 25),
Поморские Велеты (Лютичи) - западные. А восточные Лютичи - это Литвины Пруссии и Литвы (Беларуси).

Швейцарский историк А. Хенне (J. A. Henne) связывал происхождения терминов "Литва" и "Лютичи" с славянским словом "Люди" (25): ".... Старинное название "ther Liut", иначе "liuti", люди, отсюда латинизированное литии, лети, позже (Литва, Летты, Латины, Лютичи

В немецком журнале "Baltische studien":
"....Лютичи, форма которых Литевичи...."

Немецкий историк 19 века Уимьям Пирсон писал :
"Литва - немецким языком искажённое слово "Вилта"....В "Вилте" немецкое слово "Вилт" можно увидеть - (свирепый, яростный). Литовцы, литвены действительно свирепыми назывались.... Чтобы доказать это, я ссылаюсь на Птолемея, Альфреда и Адама Бременского...."

Можно вспомнить ещё немецкие дворянские роды с корнем Лютич-Литич, Лютав-Литав и т. д. (Литва - парафраза Лютва)

А также населённые пункты в Чехии, где одно время правила Королева из народа Лютичей. Например, город Литвин раньше назывался Лютвин. (Литва - парафраза Лютва)

Ну и конечно у нас:
Миндовг - князь Лютовии. Альгерд - Верховный правитель Лютвинов.

Смоленский герой Меркурий воюет с Лютвой (28) (события - в 13 веке): "Меркурий быу кожемяка; раз ионъ мяу сорокъ кожъ, як асирчау, рвануу кож.и и всв пупалам. Як пришла Лютва (Литва), съу на лошать и давай ее убивать. Самому голаву зняли...."

Вопрос оппонентам: Были ли авторы, которые по другому видели этимологию слова "Литва"? Кто и когда?

Ещё шведа Тунманна забыл:
"....использовались некоторые слова с остатков Венедского языка, который больше согласован с языком летским, чем язык других славян, что-то доказывает.., есть большое сходство между именем Леттов Lotawen Lettauen (Литовцев) и именем Welataben Wlotaben. Часто имя народа изменялось, как Верани вместо Рани, Wilini вместо Лини и т.д." Ве-леты - это леты.


Иоганнес Фохт (1786—1863) — немецкий историк, профессор в Кенигсберге.
Член-корреспондент СПб. АН c 07.12.1856 — по историко-филологическому отделению (разряд историко-политических наук).

Изображение


"Для перехода на более современное объяснения названия, Хенниг пробовал в своем издании Лукаса Давида новые данные. Он говорит, что эти все обычные производные имяни Пруссии, похоже, заставили меня понять. Старейший имя народа Pruzzi имеет сходство с именем Венедского народа Брижан, как имя Литовцев и латышей с Лютичами, что эти два Wendish племена..."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс мар 29, 2015 9:43 pm

С книжки "Архив исторического общества Нижней Саксонии"

Изображение

Этимология этнонимов:
43) "Люди по Буату - Литовцы. Хотя он их также с Лютичами сопоставляет".
Литовцы и Лютичи - от славянского слова "Люди".

Луис Габриэль Буат - немецкий историк 18 века.

Там же:

Изображение

"Вильцы, Велатабы, обычно Лютичи. У них 4 региона по Буату". Интересно - какие?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн мар 30, 2015 9:44 pm

C. H. L. Poelitz "История Пруссии с давних времён по наши дни":

Изображение
"...Вилци Лютичами названы". Что привело к изображению Волка на их гербе. - Имя Вилцы, как обозначение северных славян, известно у французских летописцев лишь с 789 года"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт мар 31, 2015 7:49 pm

Там же. C. H. L. Poelitz "История Пруссии с давних времён по наши дни": Этот автор - такой Литвинист! :mrgreen:

Изображение

" Ливы и эсты были отдельными ветвями Аестов (Аестиев). Эти не принадлежали к восточно - европейскому народу Славян, которые пришли с юга в 5 веке.. прямо отмечено в эпоху Карла Великого. Славяне мигрировали в непосредственной близости от мест расселения Аестов. Но, когда славянское племя Леттов расселилось в стране, восточнее Преголя, эти жители были частично подавлены и уничтожены, частично переняли религию, традиции и гражданское устройство. Эти Летты были тесно связаны с Мазовшанами, Поляками и Поморянами. Само имя Пруссии обозначает страну между Вислой и Неманом, появляется лишь в 10 веке христианизации европейского Востока."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 12, 2015 10:51 pm

Ещё из этой книжки - Мациевский: Это мы уже переводили. Здесь, видимо, точнее:

Изображение

Поморский князь Барним брал титул от племенного имени Литовцев : "Верховный правитель померанцев и Лютичей". Так? Литовцы - Лютичи .

Здесь тоже у него - Мекленбургцы и Лютичи - Литовцы:

Изображение

Само название Лютичей указывает на Литовцев (Литовщину)

Но интересно то, что Мациевский отделял Лютичей-Литовцев от славян.

Изображение

Литовцы и славяне в Полабье онемечены. Следы Литовского законадательства - у саксов....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 12, 2015 11:03 pm

Мациевский: Литва "перелилась в славян и немцев"....

Изображение

Литовцы и Славяне - между Одрой и Лабой:

Изображение

Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон....

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 19, 2015 10:36 pm

Польский историк М. Стрыйковский в Kronika polska, litewska, żmudzka i wszystkiéj Rusi (книге 4) пишет:

Wszakże się to jawnie pokazuje, iż Sławianie, albo Sławacy, przodkowie naszy, byli sławni rycerską dzielnością, jeszcze za czasów wojny Trojańskiej, a iż ossady swoje mieli w Paflagoniej Paflagonia. , krainie Azjej Mniejszej, nad Pontem Euxinem, albo Czarnym morzem, gdzie dziś Turcy i Grekowie mieszkają, a między nimi Sławaków, Serbów i Bułgarów, prawie więtsza część, którzy nie przychodniami, jako Turcy, ale własnymi dziedzicami Paflagonskiej ziemie z starodawnych wieków być się powiadają, o czymem ja też sam z niemi miał częste rozmowy, roku 1574, gdym tam był w tych krainach.

В конце концов, это явно показывает, что Славяне, или Sławacy, наши предки, славились рыцарской доблестью, ещё во время Троянской войны, и что они проживали в Пафлагонии. , Земле Малой Азии,над Pont Euxine или Чёрным морем, где сегодня турки и греки живут, а между ними Sławak, сербы и болгары, те, кто не переселенцы, как турки, но свои собственные наследники Paflagonskiej земли с древних веков, можно сказать, о чём я сам с ними вёл частые разговоры, в 1574 году, когда я был там, на этих землях.


Польский историк Мациевский упоминает славянскую рукопись 10 века и "Историю Трои" в ней.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 10:59 pm

Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон


Ты опять белку словил?
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 19, 2015 11:19 pm

Кот писал(а):
Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон


Ты опять белку словил?

Литовский очень похож на фракийский. Я не про калбос, а про старый литовский, который все называли славянским. А Мациевский имеет ввиду, конечно, предков Литовцев. Он же производит Литовцев от Лютичей, а Лютичами стали называться Велеты довольно поздно, века с 7-го.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 11:23 pm

Литовский очень похож на фракийский.


Уже проиходили это. Никакого "фракийского" не сохранилось... По отрывочным свидетельствам фракийский кое как относительно имеет общие черты с балтским и всё... Никакой связи в генезисе этих народов между собой - не было и нет.
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron