ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Вс апр 26, 2015 10:34 pm

Разрешите вас спросить: а чем вам, русскоязычному узбеку, не нравится вдруг УПА?


разрешите вас послать
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Вс апр 26, 2015 10:40 pm

А мне тоже нравиться УПА. Молодцы ребята! А поляки - это те же самые имперцы были, на месте украинцев я бы поступал бы также,хотя для этого нужно большое мужество . А русским этого не понять потому, что они такие же имперцы какие были поляки в свое время, им чужая земля всегда своей кажется.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Вс апр 26, 2015 10:49 pm

Говард, в те эпохи "имперцами" не были лишь те, кто лузер. Потому что со всех сторон на тебя нападали. Карту гляньте.. поделена была на огромные территории между "империями". Сильные рулили, слабые повиновались. Чего вы переносите свои современные демократические представления на старые времена? Это глупо.
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Вс апр 26, 2015 10:59 pm

Кот писал(а):Говард, в те эпохи "имперцами" не были лишь те, кто лузер. Потому что со всех сторон на тебя нападали. Карту гляньте.. поделена была на огромные территории между "империями". Сильные рулили, слабые повиновались. Чего вы переносите свои современные демократические представления на старые времена? Это глупо.


Так я на стороне всегда слабого. А слабый это не значит лузер тем более если он с оружием в руках отстаивает свои права.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Вс апр 26, 2015 11:53 pm

Так я на стороне всегда слабого.


Ну это не повод вводить себя в заблуждение и мыслить совр. категориями ретроспективно.

слабый это не значит лузер тем более если он с оружием в руках отстаивает свои права.


Смотря какой. Сколько их всяких.. пруссов.. балтславян... кануло в лето, не сумели сохранить народ свой.. Вовремя предать - не предать, а предвидеть.
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Пн апр 27, 2015 12:06 am

Ну это не повод вводить себя в заблуждение и мыслить совр. категориями ретроспективно.


Вводить себя, то есть свой народ в заблуждение и мыслить совр. категориями ретроспективно сегодня свойственно очень в России. Вот в чем главная проблема.

Смотря какой. Сколько их всяких.. пруссов.. балтславян... кануло в лето, не сумели сохранить народ свой.. Вовремя предать - не предать, а предвидеть.


Вот именно... о чем и речь. Тот кто не сопротивляется или делает это не слишком умело растворяется в других народах. Это закон. А некоторые еще берутся осуждать тех кто сражался за свои права и свободы, когда сами бы делали тоже самое окажись они на их месте. Но многие не хотят этого понимать или делаю вид что они не понимают.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Пн апр 27, 2015 12:18 am

Тот кто не сопротивляется или делает это не слишком умело растворяется в других народах.


Вы не поняли. Я о том, что кто вовремя по тренду не предаёт - может кончить очень плохо. Как фанатичные язычники балт. славяне или балты-пруссы. Ассимиляция трендовиками их ждет.

Вводить себя, то есть свой народ в заблуждение и мыслить совр. категориями ретроспективно сегодня свойственно очень в России


Вы что-то попутали. Обычно русских обвиняют в противоположном - в мышлении отжившими себя старыми категориями ныне. Вы че-т новенькое говорите.
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Пн апр 27, 2015 12:31 am

Вы что-то попутали. Обычно русских обвиняют в противоположном - в мышлении отжившими себя старыми категориями ныне. Вы че-т новенькое говорите.


Проблема в том что современные категории сегодня в России - это и есть ретроспекция. Отсюда и политика реваншизма отсюда и неприятия суверенитета и границ других государств .

Вы не поняли. Я о том, что кто вовремя по тренду не предаёт - может кончить очень плохо. Как фанатичные язычники балт. славяне или балты-пруссы. Ассимиляция трендовиками их ждет.


Честно говоря я и сейчас не до конца понял вашу мысль.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 27, 2015 10:10 pm

Да нет у них никаких мыслей. Только захватить соседей и накровавить. Миллионы людей убили, уроды. И всё не угомонятся.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 27, 2015 10:21 pm

Goward:
А мне тоже нравится УПА. Молодцы ребята! А поляки - это те же самые имперцы были, на месте украинцев я бы поступал бы также,хотя для этого нужно большое мужество . А русским этого не понять потому, что они такие же имперцы какие были поляки в свое время, им чужая земля всегда своей кажется.

Уместно спросить: а чем бы занимались русские, если бы жили там в Польше вместо украинцев?

Задницу свою подставили бы великопольскому шовинизму?

И второе: КПЗБ занималась у нас тем же, чем бандеровцы: терактами против властей Польши. Но это у нас героизируется, хотя всех кексов КПЗБ потом сам Сталин расстрелял.

Но в чём отличие КПЗБ от УПА? В одном: КПЗБ на 90% состояла из евреев. Ну и, конечно, полностью финансировалась из Москвы и управлялась в акциях.

А узники политического польского концлагеря Берёза-Картузская - это только украинцы УПА и евреи КПЗБ. Факт! Были там и контрабандисты, но на фоне всего их малость.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Вт апр 28, 2015 11:39 am

а чем бы занимались русские, если бы жили там в Польше вместо украинцев?


Как говориццо, "если б у бабушки был..." (с) и "есть одни нюанс" (с)
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Кот » Вт апр 28, 2015 11:43 am

Честно говоря я и сейчас не до конца понял вашу мысль.


Я говорил вам, что если налицо какие-то глобальный тренды, которые захватывают всё больше и больше... То лучше им подчиниться - будет только польза. А не подчинишься, потеряешь уважение - и тебя могут растерзать... Вот таких боготворите, а я считаю, что такие люди - дураки.. как пример - пруссы и балт. славяне, упиравшиеся в своём сраном язычестве, хотя трендом было христианство. А вот те же литовцы - сделали по-умному. И себя сохранили и империю даже создали. Вовремя предали свои верования.
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт апр 28, 2015 7:04 pm

Вот из СМИ в тему:

Норман Дэвис: Мифологизация войны - инструмент Кремля по управлению народом

«В России победа СССР над нацисткой Германией является фундаментом светской государственной религии, на которой опирается вся идеология государства.

Известный британско-польский историк Норман Дэвис рассказал во вторник в Москве именно об этих мифах. Об этом пишет Вацлав Радзивинович, московский корреспондент издания «Gazeta Wyborcza» (перевод - charter97.org).

Тему лекции Нормана Дэвиса в польском посольстве организаторы определили как: «Кто выиграл Вторую мировую войну?». Сам историк в начале подчеркнул, что он тему формулирует немножко по другому: «Кто выиграл Вторую мировую войну? Не Британия».

В тот момент его российские коллеги сильно удивились. Потому, что для них ясно, что выиграл СССР, Красная армия, а британцы принимали участие в сражениях с Гитлером, но это было не такое значительное участие, значит не о чем и говорить».

Историки в России готовы спорить о том, что у них называется Великой отечественной войной только одним способом - противостоять исследователям, которые опровергают роль их несуществующей родины в разгроме нацистов. Для них каждое указание на то, что в истории войны и ее последствий СССР принадлежат не только белые листы - это оскорбление ценностей.

Именно поэтому в Москве появляются идеи ввести уголовную ответственность для тех, кто опровергает решительный вклад Советского Союза в победу или обвиняет членов антигитлеровской коалиции в том, что между сентябрем 1939 и маем 1945 года они совершили военные преступления, и тех, кто сомневается в справедливости постановлений Нюрнбергского суда.

В России победа СССР над нацисткой Германией является фундаментом светской государственной религии, на которой опирается вся идеология государства. А Дэвис говорил между прочем и о таких мифах, как хотя бы то, что Вторая мировая война началась для СССР не с немецкого нападения 22 июня 1941 года, так как Сталин присоединился к ней - и то как союзник Гитлера - 17 сентября 1939 года. А что касается военных преступлений, то историк напомнил о сотнях тысяч жертв воздушных налетов союзников на немецкие города в конце войны и о 20 тысячах польских офицеров, взятых в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД.

По мнению Дэвиса Британия проиграла войну, в результате чего потеряла империю. Проиграла и Польша, так как понесла большие жертвы, а ее солдаты с самого начала войны и до ее конца боролись с Гитлером на всех фронтах.

Дэвис напомнил также о том, что вопреки тому, что сегодня говорится в России, украинцы вообще не сотрудничали с гитлеровцами. Он обратил внимание на факт, что хотя украинцы являются большим народом, немцы сумели создать из них только один отдел Waffen SS, тогда как из других народов иногда создавали даже несколько. На стороне Германии было больше россиян - хотя бы в бригаде SS Русской освободительной народной армии, которая подавила Варшавское восстание, или армии генерала Андрея Власова.

Надо признать, что британец, согласно системе оценок действующей в России, «позорил и очернял». А его российские коллеги конечно решили ему это указать. Это был своего рода спор ученого со священниками государственной религии.

Ирина Великанова из Музея современной истории России убеждала, что для ее соотечественников победа «свята», многие семьи сохраняют письма «от дедов с фронта как реликвии».

Спор российских государственных историков с Дэвисом в какой-то момент перешел в острую дискуссию. Профессора Инесса Яжюровская и Андрей Зубов напомнили своим антагонистам, что те должны найти смелость и честно посмотреть на факты, которые исследуют.

Сам ученый после вcтречи сказал польским журналистам о том, что историк должен быть смелым, а не культивировать мифы.

Эта теоретически правильная формула, однако, не станет в России практикой. Мифология войны является для Кремля, как сегодня оказывается, очень полезным инструментом по управлению народом. Благодаря ней без большого усилия удалось убедить россиян в том, что в Украине царствует фашизм, поддерживаемый враждебным Западом. Благодаря ей можно мобилизовать людей и убедить их в том, что во имя борьбы с фашизмом надо согласиться на жертвы, снижение жизненного уровня, а если надо будет, то и гибнуть на фронте».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Вт апр 28, 2015 9:34 pm

Кот писал(а):
Честно говоря я и сейчас не до конца понял вашу мысль.


Я говорил вам, что если налицо какие-то глобальный тренды, которые захватывают всё больше и больше... То лучше им подчиниться - будет только польза. А не подчинишься, потеряешь уважение - и тебя могут растерзать... Вот таких боготворите, а я считаю, что такие люди - дураки.. как пример - пруссы и балт. славяне, упиравшиеся в своём сраном язычестве, хотя трендом было христианство. А вот те же литовцы - сделали по-умному. И себя сохранили и империю даже создали. Вовремя предали свои верования.


Немцы покорили пруссов в 13ст . Куда делись остальные пруссы ?

Те кто не захотел покориться крестоносцам ушли в Литву. Те кто остались - подчинились и на начало 15 ст составляли приблизительно половину от населения Пруссии . Куда они делись в настоящее время ? Они полностью растворились и ассимилировались с пришлыми захватчиками. Поэтому ваш тренд тут абсолютно не срабатывает.

Теперь что касается литовцев .

Смотря что вы понимаете под литовцами? Если аукштайтов с жемойтами то они сохранились лишь потому, что вопреки вашей логике сражались до конца, а литовские князья имели разум чтобы понять, что в одиночку им не выстоять поэтому соединились с русскими славянским землями чтобы противостоять общему врагу.

И если аукштайты практически ассимилировались в славянском море что опять таки служит доказательством против ваших досужих разглагольствований, то жемойты вопреки вашему суждению выступая на сепаратистских основах сохранились как языковая общность и народ, послужив тем самым в дальнейшем для формирования литовского национального самосознания и возрождения в 20 ст.

Следовательно и тут вы ошиблись....
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб май 09, 2015 5:21 pm

На сайте Дилетант:

«Начнем с того, что в США и Западной Европе главным актом капитуляции Германии считается тот, что был подписан в Реймсе 7 мая, а официально озвучен мировому сообществу на следующий день. У нас же — тот что подписал маршал Жуков 9 мая в Карлсхорсте. Тут мнение историков на то, какой же акт более правильный, расходится. Юридически первый акт был подписан в том числе и представителем Советского союза генералом Суслопаровым, но Сталин был недоволен этим «междусобойчиком союзников» и настоял на подписании второго акта, подписывать который не захотели ни президент США Трумэн, ни премьер-министр Великобритании Черчилль. Справедливости ради заметим, даже когда присутствующие ставили подписи на второй бумаге, в Европе было еще 8 мая, а в СССР уже 9-е. Так что в датах празднования Дня Победы формально все правы. Другое дело, что иностранцы ссылаются на «правильный» реймский акт, а мы — на карсхортский».

ЭТО КТО «МЫ»? Москали Орды-России? Мы, беларусы, не они.

Далее на сайте:

«Война с Германией закончилась не в 1945 году

Отметим, что подписание актов не означало прекращение войны, а лишь прекращение военных действий. Юридически СССР находился в состоянии войны с Германией аж до 25 января 1955 года, когда Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о прекращении состояния войны. В нем сказано, что между двумя государствами устанавливаются мирные отношения, а «все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу». Но в народной сознании, да и с подачи государства победу стали праздновать 9 мая 1945 года. Оно и понятно, ждать непонятно сколько когда выйдет официальный документ было бы глупо».


Так оказывается, для СССР война была официально окончена в 1955, а не в 1945.

На сайте:

«То же самое и с западными союзниками. Например, Великобритания и Франция официально объявили о прекращении состояния войны с Германией совсем не в 45-м году, а в июле 1951-го. США чуть позже — в октябре 1951 года».


Тоже какая-то фигня.

На московском ТВЦ: «наши деды вместе воевали, почему же Белоруссия не входит в состав России?»

Мля… Деды воевали против Гитлера. А не за то, чтобы БССР вошла в состав РСФСР.

Кажется идиотизмом, но такие идиоты все москали. Чокнутые фашисты.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3