Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт дек 18, 2014 1:39 pm

Плодим СПАМ?
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение timax » Чт дек 18, 2014 6:07 pm

Media
Зачем цитировать романтические фальсификаты 19-го века, разоблаченные на этом форуме три года назад? Кибург- Киборг. 8)

Граф Конрад фон Кибург фигурирует в опубликованном в 1856 г. историком-романтиком Теодором Нарбутом фальсификате дневника графа «Dziennik poselstwa Krzyżaków pruskich do wielkiego książęcia litewskiego w roku 1347 odbytego». В дневнике рассказывается как Кибург якобы в 1397 году с целью воспрепятствовать соединению Литвы с Польшей и привлечь Витовта к союзу с орденом, был отправлен послом ордена к великому литовскому князю Витовту. В фальсификате дневника этого путешествия и пребывания в Вильно.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт дек 18, 2014 6:58 pm

А про Кривой город, Кривую гору, Лысую гору, Турову гору у вас в Википедии тоже есть? :roll: Тоже вы называли?

Media
Ты совсем того? Так если написали в другом источнике "curvum castrum" значит люди его так называли? Тебе изветно слово "перевод"?


А ты не того?
"латинское духовенство в «Castrum curvum», "

Хроника Быховца:
И князь великий Витовт пушки закопал на Туровой горе, на которой князь великий Гедимин тура убил, почему ту гору и зовут Туровой. И приказал бить по горе Кривой, и немало той горы Кривой и с городнями разбил, и были напуганы люди в замке.

Ты не понимашь, что здесь написано?
Может здесь понятнее - другой отрывок с Хроники Быховца:

"Вскоре после того поехал князь великий Гедимин на охоту из Трок за четыре мили, и нашел гору красивую над рекою Вильно, на которой встретил зверя большого, тура, и убил его на той горе, которую и сейчас зовут Турова гора. И было очень поздно ехать в Троки, и стал он в долине Свинторога, где первых великих князей сжигали, и там заночевал. И приснился ему там сон, что на горе, которую [i]звали Кривая, а сейчас Лысая, стоит большой железный волк и в нем ревет, как будто сто волков выло."[/i]

Ещё Герберштейн писал, что этот зверь - Тур - на языке Литвинов
"на тамошнем языке называют их турами (Thur), а у нас, немцев, настоящее имя для них urox."

Медиа, отрывок из Кибурга:

С первого же взгляда отличали мы русских и литовцев, так различны их физиономии, одежда и обычаи. Русины по большей части ниже ростом, цвет волос их красноватый, приближающийся к рыжему, их обычаи и образ жизви, также как и вера, резко отделяют их от литовцев; торговля и некоторые ремесла составляют их исключительное занятие. Литовцы высокого роста, с темными, редко вполне черными волосами; более нравственны, но в высшей степеиии ленивы в своем домашнем обиходе, любят [20] крепкие напитки и потому менее достаточны, чем русины.

Медиа, но вы же явно светлее (волосы) нас. 8) Даже наша вторая по количеству гаплогруппа I2 - так называемая Иллирийская, предполагает тёмный цвет волос. Литовцы - с тёмными, редко чёрными волосами. Это явно про нас. 8)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт дек 18, 2014 8:50 pm

Медиа, но вы же явно светлее (волосы) нас. 8) Даже наша вторая по количеству гаплогруппа I2 - так называемая Иллирийская, предполагает тёмный цвет волос. Литовцы - с тёмными, редко чёрными волосами. Это явно про нас. 8)

Светлые волосы.... https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/%D1 ... cte=binary

Изображение

Светловолосые у вас преобладают (50 - 80%), а "Литовцы, с темными, редко вполне черными волосами"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт дек 19, 2014 1:52 am

timax писал(а):Media
Зачем цитировать романтические фальсификаты 19-го века, разоблаченные на этом форуме три года назад? Кибург- Киборг. 8)
Я процитировал то, что не дописал Серж. Он сознательно искажает источники, даже те, которые давно разоблачены.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт дек 19, 2014 2:00 am

- Эту мантру можете себе поставить в подпись, как уже делали на одном из форумов!!!
И ещё НОРМАНИЗМ и ИДИОТИЗМ - это слова синонимы!!!


Шоломич, почему у тебя во ВСЕХ темах рано или поздно начинает из дупы капать норманизм или антинорманизм?
Тебе норманисты обосрали капот зимний утром? Плюнули в суп? Увели бабу в школе? Изнасиловали горячей кочергой?
Что мля за норманомания у тебя ВО ВСЕХ темах? Иди высрись раз и навсегда в одной теме и всё... Почему ты людям портишь ВСЕ дискуссии??? Здесь же большинство имели твой норманизм в одно место, люди обсуждают литовскую проблематику.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Пт дек 19, 2014 8:24 pm

Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пт дек 19, 2014 9:45 pm

Вы посмотрите на карту языков РФ.Там якуты тоже на русском говорят.Я тоже так просто раньше судил.Но познание увеличивает наши печали :cry:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Пт дек 19, 2014 10:25 pm

psv-777 писал(а):Вы посмотрите на карту языков РФ.Там якуты тоже на русском говорят.Я тоже так просто раньше судил.Но познание увеличивает наши печали :cry:


?? о чем судил? я просто сделал графики, и показал в процентах кто куда себя относил;

вы понимаете что "идея" это хорошо, но она далжна на чем то базировать, вы же не православные что бы уповать только на веру?? нельзя сказать что я верю в то что "........", а кто не верит тот лох. его ящик зомбировал,

и хотел бы сразу сказать что в этой переписи участвовала Ковенская и Виленская губерния, ИМЕННО по этому литувиаи в большем количестве чем русины;
Изображение

что касается довода литувисов из этой книги; то это просто издевательство: тут автор говорит что данные о католиках и православных, а на поверку дальше идут сведения что количество литувисов в виленском повете явно преувеличини; что видно по цифрам в конце таблицы
Materyały Antropologiczno-Archeologiczne i Etnograficzne. 1900 T.3 (OCR)

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Paladin Сб дек 20, 2014 12:54 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Пт дек 19, 2014 11:50 pm

Кто-нибудь может очертить Литву по этому описанию?
Materyały Antropologiczno-Archeologiczne i Etnograficzne. 1900 T.3 (OCR)
Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 20, 2014 9:27 pm

Paladin
что касается довода литувисов из этой книги; то это просто издевательство: тут автор говорит что данные о католиках и православных, а на поверку дальше идут сведения что количество литувисов в виленском повете явно преувеличини; что видно по цифрам в конце таблицы

Границы этнические по картам разных народов - на начало 20 века:

Изображение

Изображение

Изображение

Венгерская карта:

Изображение

Польская карта - 1939 год:

Изображение

Вокруг Вильна летувисов - от 0 до 5 %. Интересно, почему севернее Ковна их тоже не было?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Сб дек 20, 2014 10:31 pm

Серж Езапат писал(а):
Paladin
что касается довода литувисов из этой книги; то это просто издевательство: тут автор говорит что данные о католиках и православных, а на поверку дальше идут сведения что количество литувисов в виленском повете явно преувеличини; что видно по цифрам в конце таблицы

Границы этнические по картам разных народов - на начало 20 века:

[img]httpd=1419033658[/img]

[img]http:419033289[/img]

[img]http:34616[/img]

Венгерская карта:

[img]httpsary[/img]

Польская карта - 1939 год:

[img]http:/ew[/img]

Вокруг Вильна летувисов - от 0 до 5 %. Интересно, почему севернее Ковна их тоже не было?


а основания? как эта карта построена?
она соответствует данные России 1897 года, но есть такие же карты только вместо беларусов поляки

и нет необходимости дублировать карты с тут бай, я само лично там их видел
оригинал
Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест


Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 20, 2014 11:07 pm

Paladin
а основания? как эта карта построена?
она соответствует данные России 1897 года, но есть такие же карты только вместо беларусов поляки

и нет необходимости дублировать карты с тут бай, я само лично там их видел
оригинал

По российским данным, летувисов в Виленской губернии 17% "в северо-западном углу".
На этой карте нет беларусов и поляков.
Дублировать? Надо, чтобы и здесь было. На Тут-бае она не получилась - гасят. Это ж не специально для Вас.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс дек 21, 2014 4:34 pm

У Лелевеля:

Изображение

Кто-то думает, что часть текста прикрыта случайно? 8)
Слишком часто такое в важных текстах. А бывает дорисованы другие буквы. Я уже не говорю про запятые, точки. Против естной истории (нашей, в первую очередь - истории Литвы) работала целая "канцелярия". Сейчас масштабы этой работы намного интенсивнее. И методы, конечно, более современные.
Раз закрыто, значит там что-то интересное написано.

Тот же текст:

Изображение
До этого пишет про пруссов.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами тех народов (пруссов). Хотя ошибочно то, что места народов, их обычаи, считались поддержкой домыслов о начале и предках Литвы. Тем временем уже в 16 веке, появилась в книгах молва, что в Мекленбурге говорят по Литовски, часто повторями про многих писателей Лотевских в Мекленбурге." (в Мекленбурге жили Лютичи (Велеты, Вильцы))
Далее рассматривает версию о Герульском происхождении Литвы.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47