Историческая Литва, где она?

[Media]

Paladin
Люди помогите кто-нибудь, тут же у Шафарика написано что Литовцы=Литувисы=Жмуды???
или у меня глюки?

А это?
Книга 2, стр. 230-234.
"Самогития" у него - земля Самов.
Getae - Gitae - земля (гречес.), Суомалайн - местное.
"Имя Самоети было некогда собственным Чуди, именно Лопарей."
"Трудно решить, что скрывается в имени Самогития, Семигалия: слово Суоми , или скорее Same ,Sabme, т. е. Лопь, Лопари. Следы лопарских поселений...."

Серж, ты даже обыкновенного текста не в силах воспринять. "Трудно решить" это значит сомнения, а не утверждение.
Второе, он делает грубейшую ошибку, когда пытается из ЛАТИНСКОЙ ФОРМЫ названия Жемайтии (Самогития) делать какие-то выводы. Это то-же самое, если бы я название Белой Руси начал бы анализировать с латиской формы "Алба Руссия".

[psv-777]

Не мешайте людям молиться.Ведь это у них не наука-это вера такая

[psv-777]

Нормадауны присутствуют почти во всех книгах по истории(современные издания).В отличии от антинормодаунов.

[Кот]

Шоломич, секты от мировых религий отличаются просто количеством "прихожан". Второй закон диалектики
И "норманизм" так сказать уже изначально (с первых ученых) был в мейнстриме в России, а в секте оппов к нему были наивный ура-славянофил Ломоносов, а чуть позже выступали некие "Гедеонов" (хер пойми кто), и некто "Иловайский" (тоже хуй с горы).. Вот и всё...

То есть "сектой" тут являются дурачки (то есть антинорманисты)... а "мировой религией" именно норманская концепция.
Не доходит?

Оно и щас так. Ору над тобой.

[Серж Езапат]

Литва до Миндовга, по летописям, это Полоцкое княжество.

Полоцкое княжество - Литва. Чем старше карты, тем восточнее и южнее Литва.

Медиа
"Трудно решить" это значит сомнения, а не утверждение.

Я ж не пишу, что он утверждает. Другие писали о том же и не писали "трудно решить"

[psv-777]

Да это просто карта криворукими товарищами писана.Там идет сначала Самогития,потом Сембия и потом Литва.Это тоже,что нарисовать сначала Украину,затем Крым и еще выше Беларусь

[Кот]

ведь это не моя история, а отстой вашей России и русских.

Не надо, Шоломич. Москва - твоя столица, где ты в хамовниках живешь.

[Paladin]

Шафарик П. И. Славянские древности Том 1 Книга 2 (OCR), 1847
286

(11) Уже при Длугошѣ (ум. 1480) Славяне, основываясь на тысячелѣтнемъ народномъ преданіи , считали Литовцевъ народомъ, съ незапамятныхъ временъ, малымъ и слабымъ. Вотъ его слова, въ этомъ отношеніи весьма замѣчательныя и важныя для насъ : „Inter septeni-trionales populos obscurissimi (Lituani) , Ruthenorum servituti et tributis vilibus obnoxii, ut cuivis mirum videatur ad tantam eos felicitatem, sive per finitimorum ignaviam et desidiam provectos, ut imperent nunc (1328 Ruthenis, sub quorum imperio annis prope mille velati servile vulgus fuere.“ Dlugoss Hist, polon. I. X. p. 117 (Со всѣмъ не то говорятъ древніе писатели о Славянахъ; на пр, Іорнандъ: „Winidarum natio populosa per immensa spatia consedit Прокопій : „Antarum populi infiniti ;“ Минхен. географ. записки: „regio immensa, populus infinitus lit. episc. Matthaei cc. 1150: „gens illa Ruthenica multitudine innumerabili ceu sideribus adaequata... Ruthenia quae quasi est alter orbis etc.).“ — Что касается до распространенія Литовцевъ и Лотышей, сравн. Thunmam Unters. üb. nord. Vӧlk. S. 61 — 64. Въ округахъ Виленскомъ и Троцкомъ они поселились только въ половинѣ XIII вѣка; прежде же ихъ въ этѣхъ округахъ жили Вълчки и Велеты, потомки Невровъ, и др. Славяне (Сравн. ниже §. 44. Ч. 2—4).

[Media]

Я ж не пишу, что он утверждает. Другие писали о том же и не писали "трудно решить"

Но это же ты писал "Самогития" у него - земля Самов." Это ведь это не так, он просто не знает ответа и всё. И это нормально, ибо, как уже писал, ищет смысла в латинской форме Samogitia.

[Серж Езапат]

Да это просто карта криворукими товарищами писана.Там идет сначала Самогития,потом Сембия и потом Литва.Это тоже,что нарисовать сначала Украину,затем Крым и еще выше Беларусь

Не так. Сембия - те же саамы (самы). Они и в Ливонии (ливы), и в Эстонии, и в Самбии. Видел ещё карту с сембами в Ливонии.

Вот же Сембия в Ливонии - на карте "Марина". И Литва на месте (Полоцкое княжество) и Белая Русь (севернее Новгорода Волховского)

[psv-777]

Да это просто карта криворукими товарищами писана.Там идет сначала Самогития,потом Сембия и потом Литва.Это тоже,что нарисовать сначала Украину,затем Крым и еще выше Беларусь

Не так. Сембия - те же саамы (самы). Они и в Ливонии (ливы), и в Эстонии, и в Самбии. Видел ещё карту с сембами в Ливонии.

Вот же Сембия в Ливонии - на карте "Марина". И Литва на месте (Полоцкое княжество) и Белая Русь (севернее Новгорода Волховского)

А вот,что о Сембах Татищев писал:

От же нехороший человек Мало того,что пруссов и литовцев объявил говорящих на одном языке(отдельном-не славянском или там немецком),так еще и пояснил,что Сембия значит Прибрежная,а не каких то там мифических саамов.
Что касаемо вашей карты,то судя по месторасположению эта Сембия между Литвой и Ливонией является Земгаллией или Семигаллией.Народ латышского корня.Ну это если вас наука интересует конечно

[psv-777]

Послушайте,можете тасовать старинные карты как угодно.Они не совсем точно отражают распространение Венетов.Я предпочитаю пользоваться более современными картами ,чем познания науки 18-19вв.Сто пятый раз говорю-не лечите грипп касторкой.Это лекарство позапрошлого века Хотя я вас понимаю-эти карты для ВАС очень удобны.А вот на более современных Венеты тока на юге Беларуси.Что полностью соответствует и данным археологии.Там и Судины нихрена не входят в ареал Венетов.

[Media]

Зачем изобретать велосипед, ведь уже неоднократно вам показывали карту раскладки балтских языков - так там по лингвистическим оценкам Литва (литвины) и пруссы всех мастей - это западные балты, в то время, как жмудь и иже с ними - это восточные балты... И я не вижу противоречий, в том , что сказал Шафарик.

Литвины -политоним, а не этноним.

[Media]

Это самоназвание народа!. И ещё - это написано для разной жмудзи и иже с ними, что бы небыло путаницы!!

Повторяю, это ПОЛИТОНИМ.

[Media]

Для слабослышащих и соображающих - мой дед себя так называл и дед его деда!!! Здесь уже неоднократно показывали метрику начала 20-го века, где в графе национальность родителей, значилось - литвин!!!
Если не поняли со второго раза, то больше не пишите...

Они говорили на балтском языке?
Плюс как это доказывает, что это этноним а не политоним?