Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 21, 2015 6:55 pm

goward писал(а):
psv-777 писал(а):Поддержу Михаила.Те же мысли во многом.
И мне кажется,что заказ на тему "Москва названа Белой Русью ИМЕННО от Орды"-это уже второстепенно.Те кто прочитает и поверит данной концепции-будут аргументированно биты оппонентами на форумах и ТВ.После чего они просто скажут-VD нас дурит.
На самом деле,ГЛАВНОЕ,что удалось понять(в том числе и благодаря нашему форуму)-Белая Русь-это наносное и не родное название для нашей страны.В этом будет фишка.Беларуская Википедия меня в этом поддерживает.
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Тэрмін «Белая Русь», які прышоў з Заходняй Еўропы ў Польшчу (Польскае Каралеўства) і ўвайшоў ва ўжытак у ВКЛ праз пасрэдніцтва твораў польскіх інтэлектуалаў, пачаў выкарыстоўвацца як паралельны аналаг тэрміна «Русь» — для абазначэння ўсходніх зямель ВКЛ (падзвінскіх і падняпроўскіх паветаў і ваяводстваў)[23]. Пашырэнне ўжывання тэрміна «Белая Русь» у насельніцтва Рэчы Паспалітай і ў афіцыйных колах Рускага царства пачалося амаль адначасова (з пачатку 1620-х): у 1621 г. «Белая Русь» упершыню згадваецца ў афіцыйных дакументах Рускага царства для абазначэння ўкраінскіх ваяводстваў Польскага Каралеўства, а ў 1627 г. — у афіцыйных дакументах Рэчы Паспалітай для абазначэння падзвінскіх і падняпроўскіх паветаў і ваяводстваў Вялікага Княства Літоўскага[24]. З канца 1610-х у ВКЛ азначэнне «Беларускі» («Беларуская») пачынае уваходзіць у склад тытулатуры і назвы адміністрацыйных адзінак як каталіцкага касцёла, так і ўніяцкай царквы. Дакладна яшчэ невядома, хто зрабіў гэта першым, аднак азначэнні «Беларускі» («Беларуская») не маюць афіцыйна прызнанага статусу ў тытулатуры і назвах і выкарыстоўваюцца як дадатковыя і тапанімічныя[25].

Назва «Белая Русь» адразу ж набыла выразную ідэалагічную афарбоўку: яе асноўным зместам для рускага цара, які называў сябе «царом усяе Русі», на доўгія стагоддзі зрабілася ідэя аб'яднання (а пазней — захавання) усіх праваслаўных і «рускіх» земляў (Вялікай Русі, Малай Русі, Белай Русі, Чырвонай Русі і Чорнай Русі) пад сваёй уладай[26]. У 1632 г. польскі кароль і вялікі князь літоўскі (1632—1648) Уладзіслаў для захавання рэлігійнага спакою і ўмацавання традыцыйнай талерантнасці ў Рэчы Паспалітай, хоць і не атрымаў згоды Апостальскай сталіцы (Рыма), пайшоў на афіцыйнае аднаўленне праваслаўнай іерархіі, скасаванай пасля ўвядзення ўніяцтва ў 1596 г., і стварыў праваслаўную Магілёўскую епархію, якая тэрытарыяльна ахопліва прыкладна Аршанскі павет і Мсціслаўскае ваяводства[27].


Как раз таки ваши тезисы вторичны.

Потому что вы размышляете о более позднем времени когда термин и все что связано с этим термином могло приобрести уже совершенно другой контекст и очертания. Во всяком случае считать иначе сильных аргументов в качестве критики для этого пока не наблюдается.

А главный тезис все же остается : откуда появилась "Белая Русь" и что обозначал этот термин , от кого был первоначально перенят, в каком временном промежутке это могло произойти и с чем это могло быть связано.

Еще раз для тех кто не понял.
ПЕРВОЕ:нет никаких документов ордынских которые обзывают Московию-Белая Русь.Так же как нет документов западных стран которые бы утверждали,что Орда называет Московию Белая Русь.Ферштейн?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 21, 2015 6:59 pm

ВТОРОЕ:ВСЕ первые упоминания о Белой Руси(а это 13-14 вв)касаются Новгородчины и Псковщины,которые ничерта НЕ ЯВЛЯЛИСЬ улусами Орды(в отличие от Московии-котороя вероятно была Черной Русью в 13-14 вв-но нет доказательств-просто предположение).
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 21, 2015 7:06 pm

ТРЕТЬЕ:мне говорят-а какие доказательства,что это не стороны света-Белая,Черная и т.д.?
Я третий раз пощу ДОКАЗАТЕЛЬСТВО из ДОКУМЕНТОВ начала 15 века:
Магистр Ливонского ордена в 1413 году сообщает великому магистру Пруссии, что Витовт сговорился против них с Псковом, Новгородом и с Великой Русью (нем. mit den grossen Reussen). Передавая это же сообщение чешскому королю, великий магистр пишет, что Витовт заключил союз с Псковом, Великим Новгородом и со всем языком русским (нем. der ganzen Russchen Zunge) и что придётся воевать с Белой Русью (нем. mit den Weissen Russen). Следовательно, то, что ливонский магистр называет Великой Русью, для магистра Пруссии это Белая Русь. Обе они обозначают одно и то же, т.е. северную Русь

Здесь ясно показано,что немцы проводят аналогию БЕЛАЯ-значит ВЕЛИКАЯ.И при этом-вовсе не Московия.
Последний раз редактировалось psv-777 Ср янв 21, 2015 7:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 21, 2015 7:10 pm

ЧЕТВЕРТОЕ:карта Фра Мауро за 1459 год.Это ПЕРВОЕ упоминание на карте сразу ВСЕХ русей.И при этом самая дальняя НА ВОСТОК-Московия+территория до Урала-обозначена Белой Русью.А вот Черная-на ЗАПАДЕ от Белой.Просто РУсь-еще ЗАПАДНЕЕ.Красная РУСЬ-еще ЮГО-ЗАПАДНЕЕ.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 21, 2015 8:32 pm

Кот про Украину:
этому "государству" 23 года. А собрано оно Москвой в 39-м.


Зачем брехать? Киев в полтора раза старше Москвы, и именно его называли «Матерью городов русских» во времена, когда на месте Москвы волки бегали.

Ваше государство «Российская Федерация» появилось только в 1991 году, ему 23 года. Именно столько лет вы являетесь членом ООН. А Украина и Беларусь – соучредители ООН, то есть им как государствам минимум 70 лет. И потом: «Российская Федерация» - это никакая не «Россия», а какая-то ФЕДЕРАЦИЯ невесть каких субъектов, то есть абсолютно НЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. У вас половина правительства нерусские, как и половина депутатов, как и половина вашей армии, и половина теледикторов. Евреи, татары, мордва, кавказцы и пр.

СССР к вашей РФ не имеет никакого отношения, а разделом Польши занимались коммунисты Сталина и нацисты Гитлера. Так вы, Кот, часом не коммунист? Или фашист?

В 1922 году СССР был создан как союз 4-х государств – НЕЗАВИСИМЫХ: УССР, БССР, Закавказской ССР и РСФСР. Причём РСФСР чётко заявила, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕЕМНИКОМ Российской империи. То есть это НЕ РОССИЯ, а совершенно новое государство, создаваемое с чистого листа.

А в 1991 году рухнул и СССР, а Беларусь и Украина денонсировали подписанный ими Договор 1922 года о создании СССР – вернувшись тем самым к статусу суверенных государств.

ТАК ЗАЧЕМ ВЫ ВРЁТЕ? Вам не стыдно? Или брехать (как и воровать) – это национальная русская черта?

Кот:
Вы можете щас хоть до опупения изучать историю ВКЛ. И это ничего как видите не меняет. О чем свидетельствуют все одной просранные дискуссии литвинистами нормальным людям. к примеру на этом форуме. А еречь литвинизма до сих пор есть на желтых бульварных полках, вне науки хоть РБ, хоть России, хоть Украины, хоть Польши, хоть Литвы, хоть всего мира... Так что СССР не прикроетесь.

Это вы себя, отмороженного русского фашиста, называете «нормальным»? Вы же тут обещали всем, что 15 июня 2014 года российские танки захватят Киев. Просрали войну каким-то, как вы сегодня писали, варварам укропам, у которых якобы и государства нет, и которые не народ. Вы же в штаны наложили от страха перед «бЕндеровцами». А сейчас в бессильной злобе скрежещите зубами на литвинизм.

Жёлтых полок не бывает, как и «бульварных полок» в Минске, где есть только книжные магазины. Книги об истории ВКЛ издаются на прекрасной мелованной бумаге и лидеры продаж в Академкниге – этот магазин, кстати, стабильно называет лучшими книгами года в Беларуси книги именно о ВКЛ, в том числе мои. А это книжный магазин Академии наук, который специализируется именно на научной литературе.

Уровень «полемики» со стороны противников литвинизма – это мычание тупорылых русских фашистов-маргиналов, то есть ватников. Вон один такой на днях обвинил Лукашенко в литвинизме: мол, всякий интерес беларусов к истории своих предков в ВКЛ – это «русофобия», потому что «сепаратизм от России». То есть от татаро-монголов Орды, ибо в период ВКЛ никакой «России» не было, Москва была татарским улусом. И ещё написал, что литвинисты себя считают балтами и отделяют себя от «славян России». Да в России не славяне! Как врёт себе этот русский фашист. В России только славяноязычный сброд – славяноязычные финно-угры, татары, кавказцы и прочие. А мы славяноязычные балты – что никакой не «литвинизм», а научно доказанный факт, о чём в каждом беларуском учебнике. Но дебил это именует «литвинизмом». Да открой любой школьный учебник РБ! Он покажется вообще «клоакой литвинизма»!

Этот дебил пишет:
«Лукашенко литвинист, он поставил памятник Ольгерду в Витебске, хотя Ольгерд в походы на Москву ходил, против России».


Да хоть на Луну! Ольгерд привил в Витебске – он наш правитель. А Москва при Ольгерде была вовсе не столицей России и даже вообще не Россией, а улусом Орды, и Ольгерд ходил в походах на Орду, пытаясь освободить Москву от татарского ига. Но москали настолько тупые ватники, что в упор это не хотят понимать. Фашисты, мля…

Вот Кот намекает, что якобы литвинизм ненаучен и что, Кота послушать, наша наука считает, как Коту хотелось бы, что не было у нас никакой своей государственности до 1991 года.

Но в 2013 году редакция газеты "Звязда" по инициативе НАН Беларуси провела эпохальное мероприятие – «Круглый стол НАН Беларуси: БНР как национальная форма беларуской государственности».

Александр Коваленя, академик-секретарь Отделения гуманитарных наук и искусств НАН Беларуси, доктор исторических наук, профессор:


«В последнее время появилось немало публикаций полонофильских и русофильских направлений, затрагивающих проблему беларуской государственности. Некоторые авторы стремятся отрицать наличие беларуского языка, стремятся доказать искусственность беларуской государственности. Эти факты не могут не беспокоить нас, гуманитариев. …Конечно, указанные и некоторые другие посылы являются не только исторической фальсификацией, но и политически вредным явлением, которое подрывает независимое строительство Республики Беларусь».

Вячеслав Данилович, директор Института истории НАН, кандидат исторических наук:

«Одной из актуальных, стержневых проблем нашей исторической науки стала проблема исследований беларуской государственности. И именно этим мы руководствовались, когда в 2005 году у нас в Институте был создан отдел истории беларуской государственности. Отдел на сегодняшний день является координирующим центром по исследованию проблематики истории беларуской государственности для всех ученых нашей страны в рамках государственной программы научных исследований. Именно нашими академическими учеными-историками была разработана научная концепция о том, что в истории Беларуси существовали исторические и национальные формы беларуской государственности. Исторические формы, начиная с Х века, которые были на нашей территории, - это Киевская Русь, Полоцкое, Туровское княжества. И национальные формы государственности: первая - Беларуская Народная Республика, позже БССР и, наконец, Республика Беларусь. Это новое слово в нашей исторической науке. До сих пор не было такой качественно обоснованной концепции, позволяющей упорядочить формы государственности, существовавшие на нашей территории.

"История беларуской государственности" подготовлена в соответствии с нашей национальной идеологией. Мы изложили материал, исторические факты так, как они выглядят, если подходить к ним с объективной точки зрения, с точки зрения нас как народа, как нации беларусов. Потому что мы считаем очень важным доводить до широкой общественности взгляд на нашу историю с точки зрения беларусов. Если мы это не будем делать, то можем получить польский, украинский, российский вариант нашей истории, а у нас должен быть собственный взгляд на исторические события, которые происходили на нашей территории.

Наработки Института истории по теме беларуской государственности сегодня активно включаются в учебники и учебно-методические пособия. С 2012 года мы начали читать спецкурсы в вузах страны по истории беларуской государственности».

Как видим, только всякие неучи и прочие русские фашисты брешут про то, что Беларусь якобы «искусственное государство, появившееся впервые в 1991 году» и якобы потому следует захватить Беларусь в состав РФ. Нет! Национальная Академия наук Беларуси официально ввела как научный факт: наша государственность появилась ещё во времена Полоцкого и Туровского княжеств – задолго до рождения Москвы и москалей. Причём Россия как государство впервые появляется только с освобождением Москвы от татарского ига – Россия фактически в два раза позже получила свою государственность, чем Беларусь.

ЭТО НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД, подчёркиваю! А не «бульварный литвинизм».

Так вот в приложении к этому научному факту НАН РБ и следует уточнить, что если мы говорим о «беларусах», то это новое колониальное название нас российскими оккупантами и колонизаторами, появившееся в государственном обиходе только в середине 19 ст. А до этого мы – ЛИТВИНЫ, украинцы – РУСИНЫ.

Вот вы, Кот, как и прочие безмозглые критики литвинизма, почему-то не используете термин «русицизм», хотя у нас было Великое княжество Литовское и Русское, два главных народа – русины (украинцы) и литвины (беларусы). Чего же вы украинских любителей истории ВКЛ не обзываете словом «русицисты»?

Вот у нас в Минском собрании наследников шляхты и дворянства часть – наследники литвинской шляхты ВКЛ, часть – русинской шляхты ВКЛ (каковым и был, кстати, Острожский, который разбил москалей в Оршанской битве). Но вы, Кот, всех скопом обзываете «литвинистами». Это же неправильно! Равно «русицистами» обзывайте наследников русинской (украинской) шляхты ВКЛ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 8:36 pm

Зачем брехать? Киев в полтора раза старше Москвы,


Если с первого раза не понимаете, попробую со второва захода: государству "Украина" 23 года. :mrgreen: Киев как городишко старше Москвы и Вашингтона. Но русское и американское, например, государства старше новообразования "Украина". Что тут вот сложного может быть - я так и не понял :lol:

Тем более место откуда прибыла династия в Киев (причем как прибыла то - сказала теперь тут млять будет так.. и стало так! ухахаха) - старше этого Кыева.. насколько я знаю. Но не в этом суть.. Меряться письками по возрасту городов (как укреплений) - я оставляю скудоумной школоте.
Последний раз редактировалось Кот Ср янв 21, 2015 8:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кот
 

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 21, 2015 8:38 pm

Для psv-777:

Вот прочитаете мою статью – там ответы на ваши вопросы. Кстати, вы же раньше утверждали, что «белая» потому что «свободная от татар». Ну с какого бодуна территория на карте Мауро от Москвы до Урала якобы может быть «свободной от татар»??? Ведь это и есть натуральная Орда.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 8:42 pm

Этот дебил пишет:
«Лукашенко литвинист, он поставил памятник Ольгерду в Витебске


Он то да, дибил.. Но лишь у таких вот дибилов вы и можете что-то выиграть, и что-то им обосновать, ВД. :mrgreen: Без обид, но это как раз ваш уровень...

Это вы себя, отмороженного русского фашиста, называете «нормальным»?


Я не являюсь фашистом как бы то ни было.

Вы же тут обещали всем, что 15 июня 2014 года российские танки захватят Киев.


Такого не было НИКОГДА. А вы есть пиздун (ссыль??). Были и есть. Я ж говорю.. ваш уровень - уровень "дибилов-ватников-антилитвинистов, обвиняющих Лукашенко" - вот в самый ррраз вам будет) Идите с ними пястешом меряйтесь)

Вот Кот намекает, что якобы литвинизм ненаучен


Конечно не научен. А где вы видели научность на желтых полках журнлюг? ) Наука она в научных журналах. Там ученые и публякуются.
Кот
 

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 8:44 pm

у нас было Великое княжество Литовское и Русское, два главных народа – русины (украинцы) и литвины (беларусы).


Нет у вас просто были русины и литвины. Без скобочек ваших поясняющих, литвинистких.
Кот
 

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 8:47 pm

Ольгерд ходил в походах на Орду, пытаясь освободить Москву от татарского ига. Но москали настолько тупые ватники, что в упор это не хотят понимать.


Ах ну да))) Куда ж ватникам это понимать...

И Ольгерд стоял под крепостными стенами три дня и три ночи, сжег все, что уцелело на посаде, пожег многие церкви и монастыри и отступил от Москвы, не взяв Кремля, и обратно пошел в свою землю, разграбил волости, села и дворы огнем пожег, множество христиан порубил, а иных увел в плен и имущество их захватил, погнал за собой стада скота, и только тогда ушел, много зла сотворив христианам. Все это зло было послано нам за наши грехи, и никогда прежде Литва не причиняла такого зла Москве, и не только Литва, но и татары

Спасибо освободители мля :lol:
Кот
 

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 21, 2015 9:45 pm

Кот:
Если с первого раза не понимаете, попробую со второва захода: государству "Украина" 23 года.


Мля! Я ему привожу факты, что он нагло врёт. А он вместо оценки этих фактов второй раз свою ложь повторяет, как полный идиотский.

Хорошо, ещё раз. УССР и РСФСР в 1922 подписали Договор о создании союзного государства СССР. В 1991 этот Договор денонсировали. Но почему тогда «Украине 23 года», а РФ не столько же? И почему Украина – это не УССР, подписавшая Договор о создании СССР, а РФ у вас – якобы РСФСР, которая этот Договор в 1922 подписала?

С какой стати вы не считаете Украинским государством УССР, считая при этом «российским государством» РСФСР в 1922? Вы это свой маразм объяснить хоть как-то можете? Или честно назовёте себя свихнувшимся москальским фашистом?

Второй момент. НАН РБ официально как научный факт подаёт, что Беларуская государственность начинается с Полоцкого и Туровского княжеств. 12 веков назад появилась наша государственность.

А вы, Кот, утверждаете, что у русинов-украинцев впервые своя государственность появилась только 23 года назад. Вы можете объяснить, чем русин-украинец туземнее беларуса-литвина?

Третий момент. Президент РФ Медведев прислал официальные приглашения в Минск и в Киев по случаю «торжеств юбилея российской государственности» (не помню уже, какая там цифра от балды Медведевым была названа – 1150 лет, вроде). Медведев в приглашении писал, что, дескать, это общая дата как рождение государственности трёх государств. ТО ЕСТЬ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛ, ЧТО ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ СТОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ, КАК И ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РОССИИ!

Вам, Кот, авторитет ваш президент? Или вы считаете, что президент России – это балабол и свидомый дурак?

И последнее. Россия вообще никогда не была государством в ИСТИННОМ ЗНАЧЕНИИ СЛОВА – то есть страной своего народа. Ею правили всю историю иностранные колонизаторы-паразиты: вначале киевские варяжские князья и их дружины – под нещадным русским игом которых изнывало финское Залесье. Они уничтожили государства и цивилизации Великой Мордвы, Великой Мокши-Моксель, Великой Пермии. Потом пришли татары. Потом с Петра стали править европейские басурмане. Всегда автохтоны были крепостными рабами, бесправным быдлом. НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ «своим государством» страну, где все автохтоны – крепостные рабы инородцев!!!

Ну а в 1917 страной стала править еврейская революция – новые хозяева пришли к власти над этими крепостными рабами, и лишь переименовали крепостное рабство в «колхозы».

Впервые в истории Россия как государство русских появляется только во время первых (и последних!) на России всенародных выборов правителя страны – Ельцина. Однако на Ельцине и кончилась истории России как государства в 2000 – власть захватила военная хунта офицера Путина, который полностью удушил русский народ и снова свёл его к состоянию крепостного быдла рабов. А заодно разрушил все те ростки государственности России, которые создавал Ельцин.

Снова при Путине страной правят воры, которым плевать на народ. Снова Москва занимается только тем, что собирает ордынскую дань – теперь уже в лице энергоресурсов, которые спекулятивно продавала. Снова нет никакой экономики и промышленности (а нафига она для сборщика дани?), снова полный отстой во всех сферах социального, снова ордынский акцент на военной теме с прицелом захвата соседей – чтобы уже с них тоже взымать свою дань.

ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО! Это ПАРАЗИТ НА ТЕЛЕ СВОЕГО НАРОДА И НА ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Равно никакими государствами не являются Талибан в Афганистане и сегодня «Исламское государство». Это, как и Орда (а также Крымское царство в средние века и Запорожье «казака Тараса Бульбы», что особо чётко видно), скопище бандитов, пиратов и паразитов, которые промышляют не своим созидательным трудом, а только разбоем.

Так вот ваша «Россия» показала себя сегодня как именно такое преступное объединение, которое не умеет ничего сама производить, а живёт только за счёт спекуляций награбленного и за счёт набегов на соседей. ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО!

При этом и Лукашенко боится, что вы как Орда восточных дикарей Чингисхана снова попытаетесь нас завоевать, чтобы сделать нас своими рабами.

Но показательный факт: именно из-за вашей ордынской угрозы у нас в Беларуси политические (и экономические) проблемы – но НИКТО НЕ ГОВОРИТ ОБ УГРОЗЕ РАСПАДА БЕЛАРУСИ. Единственная для нас угроза – что нас оккупируют татаро-монголы России. Других нет! Но зато все в один голос говорят о том, что РОССИЯ РАЗВАЛИТСЯ.

Почему? Да потому что это НЕ ГОСУДАРСТВО. А хзч. Орда – называя вещи конкретно. Был вам при Ельцине впервые в вашей несчастной и нищей истории шанс стать Государством – вы им не воспользовались.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 21, 2015 10:06 pm

Кот:

Я не являюсь фашистом как бы то ни было.


Это не я в ваш Дом лезу. В вашу Россию, которую в кошмаре не дай бог увидеть. Это ВЫ в наш Дом лезете. Это не я захватываю ваши территории, вывешивая над администрацией Воронежа или Самары наши государственные флаги – это вы захватываете с оружием в руках и в масках на лицах наши администрации, вывешивая там свои государственные флаги. И это вы захватили Крым. И вы начали войну против Украины, пытаясь захватить в свой состав территории суверенного государства СНГ, которые вы в своём фашистском безумии называете «Новороссией».

И это не я к вам лезу в ваш Дом с критикой московства. Это вы к нам лезете с охаиванием литвинизма. Это вы к нам лезете с желанием загубить Государственность Беларуси, саму нацию беларусов и беларуский язык, захватить нас в состав вашей Орды Москвы, в свой гарем.

Я не настаиваю, что эта социопатия и наглейший разбой определяется словом «фашизм». Согласен на определение, что вы не фашист, а татаро-монгол. Что, полагаю, ближе к сути вашего феномена социопатии.

Ключевский не называл русских фашистами, а назвал иначе: "поскреби русского - в нём татарин".
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 21, 2015 10:16 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Для psv-777:

Вот прочитаете мою статью – там ответы на ваши вопросы. Кстати, вы же раньше утверждали, что «белая» потому что «свободная от татар». Ну с какого бодуна территория на карте Мауро от Москвы до Урала якобы может быть «свободной от татар»??? Ведь это и есть натуральная Орда.

Это один из возможных вариантов.На данный момент мне ближе версия Большая,Великая.На втором месте-Свободная.Помните в Московии податные земли-Черные называли.А Белые(обельные) земли-свободные от тягла.И это-ДОКУМЕНТЫ.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 10:29 pm

вы, Кот, утверждаете, что у русинов-украинцев впервые своя государственность появилась только 23 года назад.


Именно так. ВКЛ - это Великое княжество ЛИТОВСКОЕ. Если там были некто "русины" или даже "украинцы". Так и у нас в РФ есть нанайцы например. Я так понимаю, у нанайцев есть "своя государственность"? Россия? )))) Ну тада и у украинцев она была - Россия. Никаких УССР или малороссий в ВКЛ не было. А вот у нас - была :P

Вам, Кот, авторитет ваш президент?


Нет авторитетов. Я не знаю человека, с кем я был согласен полностью во всем.

ТО ЕСТЬ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛ, ЧТО ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ СТОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ, КАК И ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РОССИИ!


Ну если он так и сказал, то я не согласен с ним. Но надо смотреть точную цитату.

Россия вообще никогда не была государством в ИСТИННОМ ЗНАЧЕНИИ СЛОВА – то есть страной своего народа. Ею правили всю историю иностранные колонизаторы-паразиты: вначале киевские варяжские князья и их дружины – под нещадным русским игом которых изнывало финское Залесье. Они уничтожили государства и цивилизации Великой Мордвы, Великой Мокши-Моксель, Великой Пермии. Потом пришли татары. Потом с Петра стали править европейские басурмане. Всегда автохтоны были крепостными рабами, бесправным быдлом. НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ «своим государством» страну, где все автохтоны – крепостные рабы инородцев!!!


Ну варяги же по ряду пришли. И быстро ославянились. В пользу того, что в ПВЛ с помощью легенда НЕ передана легитимизация говорит то, что на Севере в Новгороде и дальше люди призывали князей, со стороны, по ряду. Поэтому вполне своя государственность. По татарам - да. Ну а что касается немецкого правления так сказать.. Ну.. я ж норманист :mrgreen:

Я только не понимаю зачем вы мне это говорите. Задеть вы этим не заденете. А если параллель хотите провести. Так я не понимаю, чем хуже быть под немецким правлением, чем под Польским или Балтским? Вообще всё то, что вы тут написали - всё это так же к Украине применимо, и к беларусским землям. Те же варяги, татары, балты, ну и немцы через Москву))) Се ля ви)..
Кот
 

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 10:34 pm

Это не я в ваш Дом лезу.


Я в ваш тоже не лезу. И даже Путин не лезет. Беларусов ни разу не назвал "бульбаши", украинцев - "хохлами". Ни разу не писал Белоруссия или белоруссы. Не называю неполноценными другие расы и народы, как нациский уёбок Шоломич или дочь полка Дуняша...

Вообще, надоело и слишком орно слушать от "вы всем там черножопые в России" какие то рассуждения о фашизмах - это ж анекдот мля! :lol:

А я весь в белом, ВД)) Вон как ваш рыцарь примерно: хыхы

:mrgreen: Изображение
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Palyaunichi и гости: 6