Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Ср янв 21, 2015 3:21 am

Кот писал(а):
Орда украла у Киева название Русь. Жмудь с подачи Москвы украла у нас название Литва.


50 лет человеку.


А чему вы удивляетесь? В. Путин заявил что Крым - это Россия потому что там принял крещение князь Владимир, крестивший всю Русь, забыв при ,что Владимир был не московский князь, а киевский, а потому руководствуясь теми же тезисами Путина Украина имеет на Крым гораздо больше прав нежели РФ. Что здесь не так? Орда есть орда.

Что касается истории Литвы . Вы наверное не знали, но еще в советские времена беларуским историкам строго -настрого было запрещено изучения политической истории ВКЛ в то время как соседней ЛССР ее изучения всячески поддерживалось. Хотя я и не придерживаюсь теории что наша соседка - это только Жмудь поскольку нахожу эту позицию реакционной схожей с политикой которую сегодня проводит Путин в отношении Украины.

Но вам почему-то нравиться что говорит Путин, но не нравиться что говорит VD, хотя оба говорят в принципе об одном и том же правда находясь по разные стороны баррикад.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Ср янв 21, 2015 3:42 am

psv-777 писал(а):Поддержу Михаила.Те же мысли во многом.
И мне кажется,что заказ на тему "Москва названа Белой Русью ИМЕННО от Орды"-это уже второстепенно.Те кто прочитает и поверит данной концепции-будут аргументированно биты оппонентами на форумах и ТВ.После чего они просто скажут-VD нас дурит.
На самом деле,ГЛАВНОЕ,что удалось понять(в том числе и благодаря нашему форуму)-Белая Русь-это наносное и не родное название для нашей страны.В этом будет фишка.Беларуская Википедия меня в этом поддерживает.
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Тэрмін «Белая Русь», які прышоў з Заходняй Еўропы ў Польшчу (Польскае Каралеўства) і ўвайшоў ва ўжытак у ВКЛ праз пасрэдніцтва твораў польскіх інтэлектуалаў, пачаў выкарыстоўвацца як паралельны аналаг тэрміна «Русь» — для абазначэння ўсходніх зямель ВКЛ (падзвінскіх і падняпроўскіх паветаў і ваяводстваў)[23]. Пашырэнне ўжывання тэрміна «Белая Русь» у насельніцтва Рэчы Паспалітай і ў афіцыйных колах Рускага царства пачалося амаль адначасова (з пачатку 1620-х): у 1621 г. «Белая Русь» упершыню згадваецца ў афіцыйных дакументах Рускага царства для абазначэння ўкраінскіх ваяводстваў Польскага Каралеўства, а ў 1627 г. — у афіцыйных дакументах Рэчы Паспалітай для абазначэння падзвінскіх і падняпроўскіх паветаў і ваяводстваў Вялікага Княства Літоўскага[24]. З канца 1610-х у ВКЛ азначэнне «Беларускі» («Беларуская») пачынае уваходзіць у склад тытулатуры і назвы адміністрацыйных адзінак як каталіцкага касцёла, так і ўніяцкай царквы. Дакладна яшчэ невядома, хто зрабіў гэта першым, аднак азначэнні «Беларускі» («Беларуская») не маюць афіцыйна прызнанага статусу ў тытулатуры і назвах і выкарыстоўваюцца як дадатковыя і тапанімічныя[25].

Назва «Белая Русь» адразу ж набыла выразную ідэалагічную афарбоўку: яе асноўным зместам для рускага цара, які называў сябе «царом усяе Русі», на доўгія стагоддзі зрабілася ідэя аб'яднання (а пазней — захавання) усіх праваслаўных і «рускіх» земляў (Вялікай Русі, Малай Русі, Белай Русі, Чырвонай Русі і Чорнай Русі) пад сваёй уладай[26]. У 1632 г. польскі кароль і вялікі князь літоўскі (1632—1648) Уладзіслаў для захавання рэлігійнага спакою і ўмацавання традыцыйнай талерантнасці ў Рэчы Паспалітай, хоць і не атрымаў згоды Апостальскай сталіцы (Рыма), пайшоў на афіцыйнае аднаўленне праваслаўнай іерархіі, скасаванай пасля ўвядзення ўніяцтва ў 1596 г., і стварыў праваслаўную Магілёўскую епархію, якая тэрытарыяльна ахопліва прыкладна Аршанскі павет і Мсціслаўскае ваяводства[27].


Как раз таки ваши тезисы вторичны.

Потому что вы размышляете о более позднем времени когда термин и все что связано с этим термином могло приобрести уже совершенно другой контекст и очертания. Во всяком случае считать иначе сильных аргументов в качестве критики для этого пока не наблюдается.

А главный тезис все же остается : откуда появилась "Белая Русь" и что обозначал этот термин , от кого был первоначально перенят, в каком временном промежутке это могло произойти и с чем это могло быть связано.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 4:50 am

goward писал(а):

Как раз таки ваши тезисы вторичны.

Потому что вы размышляете о более позднем времени когда термин и все что связано с этим термином могло приобрести уже совершенно другой контекст и очертания. Во всяком случае считать иначе сильных аргументов в качестве критики для этого пока не наблюдается.

А главный тезис все же остается : откуда появилась "Белая Русь" и что обозначал этот термин , от кого был первоначально перенят, в каком временном промежутке это могло произойти и с чем это могло быть связано.

Согласен. Кроме... Не стоит ожидать в обозримом будущем однозначности значение термина "Белая Русь". Кроме... Это наши "правоустанавливающие документы" на территорию Беларуси. Как выяснилось на примере Украины, могут урезать соседи с востока и их местные подельники. А между тем от идеи Ластовского о независимом государстве беларусов в 2015 - всего 100 лет.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 5:03 am

psv-777 писал(а):
На самом деле,ГЛАВНОЕ,что удалось понять(в том числе и благодаря нашему форуму)-Белая Русь-это наносное и не родное название для нашей страны.В этом будет фишка. Беларуская Википедия меня в этом поддерживает.


Фишка будет когда западноруссы и метеоритствующие присоединят Беларусь к "России= Руси=Москве." К Московскому и всея Руси патриархату уже присоединили. Правовое воспитание и знание беларусов и рассийцев не сильно отличается.
ПС Проблема не в самоназвании, а во внешнем мнении и наполнении. Из вашей ссылки ...

Назва «Белая Русь» не зусім правільна перакладзена на шмат моў свету як «Белая Расія». Цяжкасці з перакладам узніклі таму, што ва многіх мовах свету адсутнічае асобнае слова для старажытнай Русі, і ў гэтых мовах няма ніякіх адрозненяў паміж словамі «Русь» і «Расія» (што дарэчы, стагоддзямі прапаноўвалася імперскімі расійскімі гісторыкамі). Гэтыя цяжкасці з перакладам тычацца перш за ўсё германскіх моў за выключэннем англійскай:
Wit-Rusland (Белая-Расія) па-галандску
Hviderusland па-дацку
Hviterussland па-нарвежску
Weißrussland па-нямецку
Vitryssland па-шведску

У некаторых мовах адрозненне вялікае:
на польскую мову «Беларусь» перакладаецца як «Białoruś», а Расія як «Rosja»
на ўкраінскую мову «Беларусь» перакладаецца як «Білорусь», а Расія як «Росія»
на нямецкую мову «Беларусь» перакладалась да 1945 г. як «Weißruthenien» , а Расія як «Russland» (і зараз таксама)
Последний раз редактировалось skorynapiterski Ср янв 21, 2015 5:19 am, всего редактировалось 2 раз(а).
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 5:23 am

Из России писал(а):Беларусь - Valko-Venäjä (фин.), Valgevenes (эст.) В угро-финском, вы Белые Венеды. 8)

Спасибо. Мы белые и пушистые. :lol: Белые(балты) руские. :oops:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 5:29 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Впрочем, и версий-то никаких не даёте, только географическую колониальную охаиваете. Поэтому я вас вообще не понимаю. У меня в голове как раз полный порядок в рамках научной методологии темы. Ибо иные версии означают, что МЫ НЕ ЛИТВА И НЕ ЛИТВИНЫ. Но у других товарищей ума не хватает это понимать и видеть. И тут я, увы, бессилен…

Географическая. Я за. Но и сто лет как мы не литва и не литвины.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 5:35 am

Из России писал(а):Весьма интересная закономерность, в немецком Белая Русь - это Weißrussland, чуть ли не Белая Боруссия-Пруссия,...!!!., но кому, как не немцам - это знать. Если брать в расчёт - откуда родом основатель ВКЛ, а это Миндовг из Пруссии, то это становится вполне логичным.

Логично, что и немец назвал белыми (балт-) литовцев и латышей.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 5:50 am

Из России писал(а):
В мировой практике, народы, цветом обозначают только цвет и ничего более. К примеру, Нигерия и негр происходит от испанского слова - negro- чёрный, и нет никаких предпосылок их привязывать к югу, потому что вся Африка чёрная, как и их раса, а есть ещё жёлтая и белая. Аборигены северной Америки, называли бледнолицыми их белых колонизаторов, ну а те в свою очередь называли их - краснокожими...
Белые люди, в своей среде, имеют свою исключительную привязку к цвету, поскольку их цветовая разница заключается в основном в цвете волос, то это и является определяющим в их определении. Ввиду отсутствия негров, в России, чёрными называют кавказцев и азиатов и именно по их цвету волос.

Так тож в мировой. Это нисколько не опровергает географическую гипотезу. К тому же других - фактически нет. Снега, белые одежды... это мелковато будет. Цвет волос, кожи - это вообще ксенофобия или россизм :lol:
ПС в ВКЛ и Речи деления русинов вроде не было. А разница уже была. Разное законодательство, язык, происхождение...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 6:08 am

Из России писал(а):
Белая Русь на летувисском - Balta Rusija!!!
Хотят по логике и у латышей должно быть аналогично, но транслейт выдаёт вместо Balta - White Krievija!!! :lol: :lol: , хотя по логике и языковым правилам должно быть - "Balta Krievija"!!!! 8)

Значит у вас немецкий транслейт. :lol: Латыши вроде балткрыеви называют.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 6:09 am

Из России писал(а):
Так тож в мировой. Это нисколько не опровергает географическую гипотезу
Тогда где привязка - отправная точка!?? Или нет у лингвофрикологии начала и нет у лингвофрикологии конца!!!! :lol:
Не оч понял, что за отправная точка у вас?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 6:27 am

Из России писал(а):
Летувисам и латышам виднее, как своих соседей называть!!! Так что Балты - это Белая Русь.
Привет балтам, в Минске, из москальщины!!! :mrgreen:

Батько , черт лызе. Да главное , шоб не москаль. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 21, 2015 6:30 am

Думаю, Vadim Deruzhinsky сдержит свое слово и после выхода очередного номера газеты (в ближайшую субботу) разместит свою статью в данной ветке.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 21, 2015 6:33 am

Из России писал(а):
skorynapiterski писал(а): Отправная точка
Вашей географической версии. На какие исторические материалы опираетесь? :roll:

Орда белая, синяя... Для меня орда - нехулительное слово. Вроде трохи ест представление о тюрских государствах.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 21, 2015 6:38 pm

Mihail Mitin:
Думаю, Vadim Deruzhinsky сдержит свое слово и после выхода очередного номера газеты (в ближайшую субботу) разместит свою статью в данной ветке.

Эта статья будет в №3, а мы его пока даже не начали верстать. Так что придётся подождать три недели. А в пятницу выходит №2, вчера его сдали в печать.

Из России:
Выйдет жёлтый фейк без обоснования.

Хватит мозги плющить! Фейк – это как раз то по этой теме, что вещает официоз. Энциклопедия «Беларусь»: «беларусы как этнос появились в 1250-х годах». Ну и на чём же это суждение основано? Не было такого этноса, были литвины. Или: «Франциск Скорина – беларуский первопечатник». И это в годы, когда князья Москвы себя называли «белыми князьями» и Московию «Белой Русью»! То есть, Скорина в Москве что ли книги печатал???

Вот где ложь и враньё. Ибо для Скорины «белорус» - это «москаль».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Кот » Ср янв 21, 2015 6:52 pm

А чему вы удивляетесь?


Тому, что в 50 лет можно полагать, что "Страна А похитила у страны Б историю" или там "название" :mrgreen:

В. Путин заявил что Крым - это Россия потому что там принял крещение князь Владимир, крестивший всю Русь, забыв при ,что Владимир был не московский князь, а киевский


Киевский, а не "украинский". А происходит этот самый князь с Севера со своей династией. С русского севера. По всем до одного источникам. Одно это сразу прям предполагает хотя бы его обобществление, пусть и не прихватизацию.

Украина имеет на Крым гораздо больше прав нежели РФ


Не имеет, конечно. Ибо этому "государству" 23 года :lol: А собрано оно Москвой в 39-м.

Что касается истории Литвы . Вы наверное не знали, но еще в советские времена беларуским историкам строго -настрого было запрещено изучения политической истории ВКЛ в то время как соседней ЛССР ее изучения всячески поддерживалось.


В совесткие времена (но не все!) было много чего херового в этом плане, марровский атохтонизм, неприятие теорий миграций и т.д. Как следствие даунская бацилла антинорманизма, и прочей херни.. Сейчас не советское время (да и после оттепели с этим дело более или менее налаживалось еще в СССР), в воз и ныне там.

Вы можете щас хоть до опупения изучать историю ВКЛ. И это ничего как видите не меняет. О чем свидетельствуют все одной просранные дискуссии литвинистами нормальным людям. к примеру на этом форуме. А еречь литвинизма до сих пор есть на желтых бульварных полках, вне науки хоть РБ, хоть России, хоть Украины, хоть Польши, хоть Литвы, хоть всего мира... Так что СССР не прикроетесь.

Но вам почему-то нравиться что говорит Путин, но не нравиться что говорит VD, хотя оба говорят в принципе об одном и том же правда находясь по разные стороны баррикад.


Причем тут Путин и то что он говорит о Крыме? Я на форуме гораздо подольше чем "Путин начал говорить о Крыме", ага? И если у него в чем-то позиция совпадает с моей, высказанной ТУТ гораздо ранее него - ничего в этом плохого нет. Гораздо глупее исходя из личного тезиса "путин - плохой" делать вывод, что "значит все что он говорит - плохо и не так"... Вот это ненаучно, не взросло, скудоумно и бесперспективно...
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron