Chronicon Russiae Albae

[goward]

Vadim Deruzhinsky

Про термин «белый» Загорульский верно замечает, что он означал «западный». Однако появляется этот термин только с татаро-монголами, которые его переняли у китайцев во время своего завоевания Китая (то есть в период, до которого и заканчивается книга ученого). Так разве можно говорить о какой-то «Белой Руси» «в середине I тысячелетия»?

По всей видимости так и есть. Первое появления термина Белая Русь зафиксировано во второй половине XIII ст. Если бы термин был отмечен значительно раньше 10 - 11 ст. это бы могло поставить версию под сомнения. А так все вполне логично и последовательно в этой версии.

[Vadim Deruzhinsky]

Я не стал тянуть, панове, и сегодня написал на 2 полосы статью «Почему Беларусь «белая»?». Если существенное можете пока добавить, то внесу до выхода в печать. Ну а после опубликования помещу статью в этом разделе – чтобы прочитали те, кто не может купить газету, проживая вне границ нашей державы Альба Рутения.

[psv-777]

По мне то,что Белый-Запад первоначальная причина-не катит.Простые вещи.НЕТ НИКАКИХ свидетельств современников(ни от самих монголов,ни от русских и зап. источников),что монголы называли Новгородчину или там Залесье, Белой Русью.
Зато как раз ОБА ПЕРВЫХ свидетельства исходят от НЕМЦЕВ.А для них Новгорд и Псков лежали вовсе не не западе,а наоборот.И именно немцы и западники имели непосредственные контакты через войны(Ливонский Орден) и торговлю(Ганзейский союз)с регионом Новгород-Псков.Моя версия проста как и писал раньше-Белая значит свободная от власти татар.Украина была под татарами.Полоцк ушел в Литву.Москва под татарами.От Руси реально остались только Новгород-Псков и Смоленск(уже быстро подпадал под влияние Литвы).
Дальнейшее путешествие названия Белая Русь-другая тема.
Кстати Москва на первых зап. картах кажется Черная Русь.ПЕРВОЕ упоминание Черной Руси на карте Фра Мауро 1459г.
Там ее можно локализовать юго-восточнее Смоленска.А Белая Русь там находится ЕЩЕ восточнее.

[Mihail Mitin]

По мне то,что Белый-Запад первоначальная причина-не катит.Простые вещи.НЕТ НИКАКИХ свидетельств современников(ни от самих монголов,ни от русских и зап. источников),что монголы называли Новгородчину или там Залесье, Белой Русью.

На странице 289 данной темы я показал ему проколы в его теории окраски Руссии (России) по правилам окраски Розы Ветров.
Переубеждать ? Не вижу смысла.
Создавать теорию без единого факта, это - последнее слово в "научной методологии", до основ которой, нам с Вами еще расти и расти...

[Mihail Mitin]

Еще один документ, определяющий, что после войны 1654 - 1667г.г. в Московии, да и в РП, под понятием Белой Россией понималась территория, принадлежащая Москве, и только Москве.


Вот почитать бы данные межевые росписи, но вряд ли они когда нибудь вылезут на свет.

[Кот]

Про термин «белый» Загорульский верно замечает, что он означал «западный». Однако появляется этот термин только с татаро-монголами, которые его переняли у китайцев во время своего завоевания Китая

белые угры и хорвате ПВЛ, белые сербы КБ прям сразу рушат эти умозаключения.
Разве нет?

[Mihail Mitin]

Не нужны здесь ни какие аналогии и параллели,.... существует один маленький нюанс, который ставит всю теорию боевой раскраски России (Руси) раком.

[Кот]

То, что она раком стоит - я вам уже не первый год, по-моему, говорю... Есть продвижения, кстати? ))))

[Mihail Mitin]

61 год. Упадок сил. Осталось только 3-4 варианта. Про Камасутру....уже забыл.

[goward]

Про термин «белый» Загорульский верно замечает, что он означал «западный». Однако появляется этот термин только с татаро-монголами, которые его переняли у китайцев во время своего завоевания Китая

белые угры и хорвате ПВЛ, белые сербы КБ прям сразу рушат эти умозаключения.
Разве нет?

Белые угры и белые сербы здесь разве географическая привязка ?

[Кот]

Так это как раз предмет доказательства: цвет он географический, или имеет другой смысл...
У КБ есть вполне географическое белое:

Да будет ведомо, что сербы происходят от некрещеных сербов, называемых также "белыми" 2 и живущих по ту сторону Туркии 3 в местности, именуемой ими Воики 4. С ними граничит Франгия, а также Великая Хорватия, некрещеная, называемая также "Белой"

[Vadim Deruzhinsky]

Я понял, вы тут все не согласны с географической версией. Мол, "мало доказательств".

Но тогда доказывайте, что у беларусов были белые одежды и белые волосы, а у чернорусов Гродненщины черные одежды и черные волосы. А у краснорусов Галиции были красные волосы и красная одежда.

Ага! Кишка тонка такую чушь постулировать как гипотезу.

Панове! Или вы спорите, приводя свои аргументы за свои гипотезы - или тогда не надо отрицать географическую как якобы "менее обоснованную".

МЕНЕЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ???

Ведь других просто нет!

[Кот]

Но тогда доказывайте, что у беларусов были белые одежды и белые волосы, а у чернорусов Гродненщины черные одежды и черные волосы. А у краснорусов Галиции были красные волосы и красная одежда.

Если географ. версия false, это не означает, что одежная - true

Ведь других просто нет!

Вот лучше дать ответ "не знаю", чем настаивать на версиях, которые фактически ничем не обоснованы.

[goward]

Vadim Deruzhinsky:

Панове! Или вы спорите, приводя свои аргументы за свои гипотезы - или тогда не надо отрицать географическую как якобы "менее обоснованную".

Действительно у кого какие еще версии есть? Давайте выдвигайте.

[Серж Езапат]

Я понял, вы тут все не согласны с географической версией. Мол, "мало доказательств".

Но тогда доказывайте, что у беларусов были белые одежды и белые волосы, а у чернорусов Гродненщины черные одежды и черные волосы. А у краснорусов Галиции были красные волосы и красная одежда.

Ага! Кишка тонка такую чушь постулировать как гипотезу.

Панове! Или вы спорите, приводя свои аргументы за свои гипотезы - или тогда не надо отрицать географическую как якобы "менее обоснованную".

МЕНЕЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ???

Ведь других просто нет!

И Белая и Чёрная Русь описаны многими авторами.
Стрыйковский, например, много раз писал, что Московия - Белая Русь. В этой теме множество документов это подтверждающее.
Распространение этого названия шло от Москвы во все стороны. Белой Русью поочерёдно стали Новгород В., Смоленск. В 19 век Белой Русью стали восточные земли Литвы. Белорус - это Московская религия.

Из описаний картографа Блау: Чёрная Русь, в отличие от Белой Руси, или Московии.. Находится в регионе Польши. Столица - Львов



На картах стали надписи ставить "Белая Русь" и "Чёрная" поверх "Литвы" в 20 веке и 21.