Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс окт 26, 2014 9:54 pm

Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет.


Так тебе и не нужно принимать такую этимологию. Таут - там просто железно стоит и железно переводится. А что касается Ви- или вит- (а может так и другой согласный будет, см. сканд. формант vi-) - здесь можно дискутировать, возможно будет и несколько точек зрения. Например, на тот же популярный сканд. формант vi- есть разные точки зрения. А количество имен с ним просто огромно. Вот тебе пример Серж, когда 1000%-но популярные скадинавские имена, могут разлагаться на форманты, имеющие неустановленную общепринято этимологию.

Изображение

И даже если тебе не удастся "разгадать" первочасть Витовта (который вас нагнул со своими жемайтами, аукштайтами, "одним языком и народом", хыхыхы), он от этого не будет являться не балтским именем, и уж тем более он не может стать от этого неким мля "славянским" (или там другим каким-нить...)...

Что до "исвидо"... Да, неубедительно, потому что в литовском "вид" перестал обозначать "видеть"... Но тем не менее вариантов масса...
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс окт 26, 2014 9:59 pm

Есть славянские имена Вит и Витольд.


врун
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс окт 26, 2014 10:49 pm

Кот писал(а):
Есть славянские имена Вит и Витольд.


врун


Польские: http://heromantij.ru/imena/muzhskie-polskie-imena.html
Вислав - великая слава
Вит - имя означает -жизнь
Витолд - лесной властитель
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... u&q=WITOLD
witold giersz
witold dybowski
witold urban
witold zandfos
witold hyzy
witold pyrkosz
witold gombrowicz
witold pilecki
и т. д.

Беларуские: http://www.waylux.ru/imena_belorus.html
Вісарыён
Віт
Віталь
Вітаўт

Чешские: http://kurufin.ru/html/Czech_names/Czech_names_v.html
Vít Смотреть формы этого имени на других языках Víťa , Vítek , Vitouš, Vitoušek Vitus От лат. vita - "жизнь" Вит; уменьш. Витя, Витек, Витоуш, Витоушек
ж Víta

Витолт (Витолд) (так в летописях) па беларуску - Витоут (и так в летописях) И не надо людей смешить.
Кто-то и здесь писал, что его предка звали Витавт.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 9:32 am

Мне похрен(в данном случае летописи).Т.к. они писались через столетия после Витовта.Откройте ГРАМОТЫ Витовта и почитайте как его звали.Вит-ОЛЬД-это латенизированное название.Как например Леоп-ОЛЬД.И чаще всего использовалось в грамотах написанных на латыни.Но еще чаще писали так(смотрю прямо на текст грамот):Withowdi(Витоуди),Vitoldus-ус на конце-латенизация.
А теперь читаем старобеларусскую грамоту за 1388 г:
"МЫ Александръ,або Витовтъ..."
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 9:39 am

Витолд - лесной властитель
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... u&q=WITOLD
witold giersz
witold dybowski
witold urban
witold zandfos
witold hyzy
witold pyrkosz
witold gombrowicz
witold pilecki

Да скока можно :!:
Я в этот ряд поставлю Генрик Сенкевич.И,что теперь имя ГЕНРИХ резко стало славянское :?: :shock:
А имя Vit-абсолютно правильно-идет из латыни.Отсюда и производные-в разных,не только славянских именословах.Иван идет от именослова евреев.И что?Теперь Иван Грозный или Ян Собесский типа имели чиста славянские имена :?:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 9:53 am

Беларуские: http://www.waylux.ru/imena_belorus.html
Вісарыён
Віт
Віталь
Вітаўт

Как обычно-постим не думая.Особенно беларусское имя ВИССАРИОН(по гречески-ЛЕСНОЙ) :shock: Там когда по ссыли заходишь-ясно видно,что написаны все до кучи имена которыми называют детей в Беларуси.Но это вовсе не значит,что они славянские.Как и Витовт не славянское.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн окт 27, 2014 11:30 am

Серж имя вит конечно можно выводить из славянского... Не знаю как в булорусском. Но в русском слрво витать (жить) сохранилось лишь в выражении витаешь в облаках.... Но оно врядли может быть в голом виде без суффикса.. Это все равно что добр а не добрыня... Вот в качестве форманта уже другое дело. Но опять едва ли можно привести слав имена с таким формантом... Кроме святрвитрв руевитов...но там латынь. Не фаут что там имеенг вит а не вич в лат передаче...

Не позорьсясерж. Признай себя лингвофриком
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн окт 27, 2014 4:25 pm

psv-777 писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?
Но даже такой вариант (Уисвидотаутас) - враньё.
psv-777, Вы забыли, как всегда, что у литвинов "таута" - это не народ?


Изображение

У Литвинов - Таута - "чужой". Видимо, Литвины жмудинов таутами называли, чужими. Имя прижилось и стало обозначать у жмудинов народ.

Я так сильно подозреваю,что "знатоки" 17-19 вв(ваши любимые авторы-вместо современных, которые такую ересь не пишут),поняли тевтонов под таута.Немцы-тевтоны,вполне нормальное объяснение.

Ну давайте вашего возьмём, жмудина и посмотрим, как они объясняют имя Миндовг.
С Тут-бая: http://forums.tut.by/showthread.php?t=14024659&page=730
шок, так это же действительно литовский словарь
Širvydas, Konstantinas (1579-1631)
Dictionarium trium linguarum in usum studiosae juventutis

Изображение

Это, кажется первый жемайто-летувисский словарь. Нет у них слова минтас-мысль. Мысль у них в 16-17 веке называлась "МУШТИМАС". Следовательно Миндовг - это не "долгомыслящий". Вот так.

тут же все четко

Берем английский словарь:
mind [maɪnd]
а) разум; умственные способности; ум
б) мышление, умственная деятельность


Изображение

Похоже жмудины вводили новые слова в свой язык, чтобы хоть как - то пытаться объяснить имена князей. Но всё равно, глупо получилось. И нормальный человек этому не верил. Да и они сами в это не верили до 20 века. Как и все авторы.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пн окт 27, 2014 5:07 pm

psv-777 писал(а):
Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?

Вам уже Кот писал,а вы снова за свое.Часто и у славян имена расшифровываются очень тупо.Свято-Полк.Святой Полк?Очень умно :roll:
Или вот это:Волибор — борющийся за волю.
Мутимир-как перевести :roll: :?:


Мутимир ? Мути - волнующий приводящий в движения изменчивый. Мутная вода , мутить и т.д Поэтому скорее всего имя означает что-то в роде - "влияющий на мир" или "способный изменять мир".

"Волибор — борющийся за волю ."


-- Так .

Свято-Полк.Святой Полк?


Предводитель священного войска - полка. Что тут может быть сложного и не понятного?


И напоследок psv-777 не нужно нам ссылаться на Кота , он тут не авторитет . Каждый думает своей головой.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пн окт 27, 2014 5:45 pm

Кот писал(а):Серж имя вит конечно можно выводить из славянского... Не знаю как в булорусском. Но в русском слрво витать (жить) сохранилось лишь в выражении витаешь в облаках.... Но оно врядли может быть в голом виде без суффикса.. Это все равно что добр а не добрыня... Вот в качестве форманта уже другое дело. Но опять едва ли можно привести слав имена с таким формантом... Кроме святрвитрв руевитов...но там латынь. Не фаут что там имеенг вит а не вич в лат передаче...

Не позорьсясерж. Признай себя лингвофриком


Вит , Витан, Витас Витег Витек Витин Витко Витло Витмар Витон Витоня Витор Виторан у южных славян ; 1087 Вита Желиборжиц коморник короля чешского Вратислава II ,
1200 Витигон или Витек князь южной Богемии ; XI-XIV вв. Вит вителин Витенес Витенич Витко Витла Витло Витмар Витон Витус Витянец в Богемии и Моравии ; XIII- XV вв. Витат Витан Витко Витон Витонич сербы.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пн окт 27, 2014 5:52 pm

psv-777 писал(а):Мне похрен(в данном случае летописи).Т.к. они писались через столетия после Витовта.Откройте ГРАМОТЫ Витовта и почитайте как его звали.Вит-ОЛЬД-это латенизированное название.Как например Леоп-ОЛЬД.И чаще всего использовалось в грамотах написанных на латыни.Но еще чаще писали так(смотрю прямо на текст грамот):Withowdi(Витоуди),Vitoldus-ус на конце-латенизация.
А теперь читаем старобеларусскую грамоту за 1388 г:
"МЫ Александръ,або Витовтъ..."


Но тогда вам должны быть "похрен" на названия беларуских городов потому что в немецких грамотах они тоже писались иначе.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 6:08 pm

И что?Серж утверждал,что именно Витольд есть самое правильное написание имени Витовта.Ну если так-то Витовт латынянин.В грамотах на старобелорусском он почти везде именно Витовт.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пн окт 27, 2014 6:11 pm

Доказать как правильно - это проблематично.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 6:13 pm

Вит , Витан, Витас Витег Витек Витин Витко Витло Витмар Витон Витоня Витор Виторан у южных славян ; 1087 Вита Желиборжиц коморник короля чешского Вратислава II ,
1200 Витигон или Витек князь южной Богемии ; XI-XIV вв. Вит вителин Витенес Витенич Витко Витла Витло Витмар Витон Витус Витянец в Богемии и Моравии ; XIII- XV вв. Витат Витан Витко Витон Витонич сербы.

И?Корни имени Вит(vitaе-жизнь)-из латыни.Так же как корни имени Иван из иврита.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 27, 2014 6:16 pm

goward писал(а):Доказать как правильно - это проблематично.

Прямая речь: "не мири Витовте,не мири".Или немцы и латыняне лучше знали как звать чужого князя,чем его соотечественники?
И вообще-Витовт немец ,что ли был,или кто?C какой радости я должен пользоваться латинской транскрипцией его имени?Его подчиненные не знали как правильно князя зовут?Просто смешно.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1