Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн окт 20, 2014 1:51 pm

Действительно,через современные балтские получается такая нелепица , - http://www.molomo.ru/inquiry/lithuanian_male.html
Витаутас - вождь людей.

Хитрите :roll: Таут-это НАРОД,а не людей.Вождь народа.Вполне прилично.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн окт 20, 2014 5:11 pm

psv-777 писал(а):
Действительно,через современные балтские получается такая нелепица , - http://www.molomo.ru/inquiry/lithuanian_male.html
Витаутас - вождь людей.

Хитрите :roll: Таут-это НАРОД,а не людей.Вождь народа.Вполне прилично.

Не тамака вы глядзіце. Вось дзе трэба http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm Гедымін, як Стремящийся мыслить, гэта шэдэўр лабускай этымалогіі.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение timax » Пн окт 20, 2014 7:10 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):
Действительно,через современные балтские получается такая нелепица , - http://www.molomo.ru/inquiry/lithuanian_male.html
Витаутас - вождь людей.

Хитрите :roll: Таут-это НАРОД,а не людей.Вождь народа.Вполне прилично.

Не тамака вы глядзіце. Вось дзе трэба http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm Гедымін, як Стремящийся мыслить, гэта шэдэўр лабускай этымалогіі.



От туда же - Жигимантас (Жигимонт) žygis "поход", manta "богатство, имущество" = Жигимантас (Жигимонт) Богатый походами (от походов), богатство похода
Sygismundt (Bunge IV, ч. 1470).
Sygemunt, Sygemund (Bunge V, ч. 2047).
Sigismund, Sigismundus (Hildebrand VIII, ч. 462).
Segemunt (ibid. ч. 630).
Segemundt (ibid. ч. 632).
Sigmund (ibid. ч. 634).
Segmund (ibid. ч. 369).
Segmundt (ibid. ч. 646).
Segemunth (ibid. ч. 661).
Zegemund (ibid. ч. 720).
Sygmund (ibid. ч. 816).
Segemund (ibid. ч. 888).
Sigmundt1) (Schwartz X, ч. 171).
Sigsmundt (Cod. ep. Vit. ч. 179).
Zegemunt (ibid. ч. 1329).
Sigimund (Toeppen: Acten II, ч. 12).
Segismundus (SS. RR. Pruss. III, c. 162).
Segismund (ibid. c. 222).
Sigismunt (ibid. c. 224).
Sigysmunt (ibid. c. 230).
___________

Жидимонтъ (Лїт. Попова с. 50 і passim).
Жидимоньтъ (ibid. с. 53).
Жыкгимонт (Рукоп. Позн. к. 22 і passim).
Жикгимонтъ (Лїт. Вахевича с. 203 і passim).
Жигмонтъ (Лїт. Густиньска с. 354).
Жыгмунт (ibid. с. 354).
Жидомонтъ (Лїт. Псковска 1. с. 206).
Жигимонть (Лїт. Тверска с. 489).
Жигимонтъ (Леонтовичъ: Акты I, 1 ч. 15).
Зикгимонтъ (Акты Зап. Росс. I, ч. 35).
Zygmont (Лїт. Биховця с. 22).
Zygimont (ibid. c. 45 i passim).


Из Вики:

Сигизмунд (1368—1437) — император Священной Римской империи, король Венгрии и Чехии;
Сигизмунд Кейстутович (ок.1350—1440) — Великий князь Литовский;
Сигизмунд Корибутович (?—~1435) — литовский князь, участник Гуситских войн;
Сигизмунд (1427—1496) — эрцгерцог Передней Австрии и Тироля;
Сигизмунд Франц (нем.) (1630—1665) — эрцгерцог Тироля;
Сигизмунд (1439—1501) — герцог Баварии;
Сигизмунд (ум. 524) — король бургундов с 516.
Сигизмунд Франц Австрийский (1630—1665) — эрцгерцог Австрийский и граф Тирольский из рода Габсбургов.
Сигизмунд Прусский (1896—1978) — принц Прусский, второй сын принца Генриха Прусского. Племянник императора Вильгельма II.

Короли Польши и Великие князья Литовские:
Сигизмунд I (1467—1548) — король Польши и Великий князь Литовский;
Сигизмунд II Август (1520—1572) — король Польши и Великий князь Литовский;
Сигизмунд III (1566—1632) — король Швеции и Польши, Великий князь Литовский.


Есть "менее" популярное мнение по поводу происхождения этого имени:
Имя Зигмунд имеет германское происхождение. Это имя образовано из двух смысловых частей «sigu» - «победа» и «mund» - «защита», «покровитель», «защитник», «рука», поэтому имя переводят как «тот, кто защищает с победой», «победоносный покровитель». Произношение этого имени через букву «з» характерно для немецкого, чешского и польского народов, через букву «ж» - для венгров, а среди других европейцев чаще встречается произношение через букву «с». Для имени Зигмунд аналогами будут Сигизмунд, Сигмун, Сигмунд, Сижизмон, Симунд, Сехисмундо, Сиджизмондо, Сигмюндюр, Жигмонд, Зыгмунд.

Имя Сигизмунд носили чешские и польские короли. Данное имя не встречается в православных святцах.


Конечно уже не смешно, З. Фрейд, спи спокойно. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт окт 23, 2014 12:04 pm

и вторая, которая использовала язык угро-финской языковой семьи, являлась носителем гаплогруппы N1c (L550), пришедшая на Балтику в 13-14 вв.н.э. из района Урала,

От жаж :shock: А Гедемин и Орден и не в курсе были,что к ним рэбяты из Лапландии на оленях на ПМЖ приехали :roll:
Ваапще-нихто не в курсе.Видимо ночами шли.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт окт 23, 2014 10:42 pm

Смешно..,- начинали так пафосно, –“ с так же не передаётся в старобел. (в 99% случаях)», а закончили нелепо, - требованием , что “с” только в именах годиться.


Начинали мы именно с княжеских имен. Насколько правомерно говорить о реальных -асах при записанных без-асах.
Дочитайте мой ответ до конца, если захотите отвечать. плиз.

Да, 16 век вам не в масть. Оно и понятно, чем древнее времена , тем меньше источников .
Ну, и как там в kalbos этимологизируется Гедеминас ?


gedauti "тосковать" + mintis "мысль"

Ну и Путин выдавал Харьков за Новороссию.


Но Путин не выдаёт украинцев за русских, а русских за украинцев. Речь у Витовта о народах шла, и даже об их языках :mrgreen:
Это вот даже не смотря на сам глупый весьма аргумент о Путине)))

Письмо Витовта – это политическая переписка по поводу споров вокруг территориальных претензий на Жмудь.


Интересно лишь её содержание. И там всё четко))

Странно , что в этих письмах он и вовсе не объявил самого себя жмудином. 8)


Странно если себе вбить в голову, что ауктайт = жемайт. Но Витовт такого ни себе ни другим не вбивал. Поэтому и себя не объявлял. Меньше предубеждений в голове - меньше будет странностей в истории.

Именно! Из форматов… А где же этимология имён?


А этимологии имен и нет. Ни у балтов, ни у славян, ни у скандов тех же. Все эти имена (интересующие нас - знатныя) у всех к примеру этих трех народов состоят из двух формантов. Каждый из которых распространен именно у этих народов, и имеет яснаю и внятнаю этимологию... При этом их комбинация фактически произвольна и не осмыслена, и никак не переводится сама по себе...

Я надеюсь вы не будете утверждать всяких бред, что мстислав - это "мстящий славой" (бугагага), или володимир - это "владеющий миром", или Святомир - это "святой мир", а Жирослав - это "жирная слава", ухахаха...

Берете форманты свят, слав, ми/ер, полк, жир, гость, волод.. да делаете с ними что хотите.. хотите будет ярослав, а может быть славомир? Или Мирослав? Или Святополк? Или Святомир? Володислав? Володимер? .. И всё..

И у скандинавов также.. берете там тур, бьерн, иг, лейф, валд, герд, и т.д. да делаете с ними что хотите.. комбинаций бесчисленное множество..
Или у балтов.. берете таут, мин, дауг, герд/гирд, монт, вил и так далее.. да клейте их как хотите.. Смешно конечно слушать про "Много ездящий верхом" (ухаха) Довъят, или "известный вознаграждением" Альгирдас.. Это да - смешно конечно.. это наши "изымающие славу" и "добрые гости" :lol:

Но сами форманты балтские - никуда не деваются, как и славянские, как и скандские.. и этимологизируются сугубо внутри своих языков прекрасно, и причем имеют вполне "именную" этимологию, семантически именную.. Сила, слава, богатство, ум, доблесть, копье, всадник, воин и так далее.....


"У каждого славянского народа в его мифологии и истории есть имена, практически полностью отсутствующие у других Славян.
Чехи: Чех, Клен, Бех, Гериман, Тетва, Мун.
Сербы: Жунь, Бальде, Гатальд, Бунь, Мик.
Ляхи: Попел, Пяст, Крок, Лешко, Ванда.
Хорутане: Валух, Борут, Карат.
Хорваты: Клюкас, Мухно, Борна.


Ну во-первых, имена очень ранних славян часто просто неславянские а заимствованные (что понятно и по истории славян и их племен... ну БОрут, Карат, Гатальд, Бальде... и так далее.. смешно), хотя есть и свои, конечно же.. Во-вторых, они как правило восходят не к "элитным" временам. Тот же пяст - обычный пахарь по легенде.. и вся его "свита"... Поэтому эти имена очень простые.. типа добрыня, и жирята.. образно если.. А не типа Святослав...

Непонятно вообще, как это относится к вопросу-то? "Простых" балтских имен мы можете десятки надрать в галицко-волынской от 1215 году по-моему.. где они на поклон идет ГВ князьям... Всякие Викеик и т.д. И у нас тоже воевода были попроще: Добрыня там...

Цифирьки опять с потолка. Ни самостоятельными подсчётами , ни ссылками на источники вы себя не утруждаете , а просто гоните отсебятину.


Я отсебятину не гну. Форманты можно тут углядеть.
http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm

Приемлемое объяснение подавляющего, львинейшей доли самых распространных балтских формантов из двусоставных имен... Из балтского языка.
Последний раз редактировалось Кот Чт окт 23, 2014 10:44 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт окт 23, 2014 10:42 pm

их позднее появление на Балтике, подтверждает ДНК генеалогия
:lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пт окт 24, 2014 10:16 am

На тутбае зашел в тему где утверждают,что жемайты-Обгоряне с Золотой бабой.Мля-800 страниц ереси.Пястец.
Счас-кричат наши,держитесь летувисы-мы знаем-вы Самоеды :shock: Правда уже открывается :!: Ну-ладно-это вера такая.Хочется быть крутыми-прекрутыми.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт окт 24, 2014 11:13 am

держитесь летувисы-мы знаем-вы Самоеды


:lol: :lol: :lol: Ухахха.. Ну всё, поймали жемайтов... Не уйти им теперь!!

P.S.

Может, это из-за возможной связи с одной стороны слов жема и saami, а с другой лат. samogiti и рус. самоеды (калька с андрофаги)??
Как бе вероятное разумное зерно запущено, а дальше "понеслася" )))))
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пт окт 24, 2014 12:16 pm

Да эта тема уже мильен раз перетерта.И в научных кругах так же.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс окт 26, 2014 5:20 pm

O języku dawnych Prusaków : rozbiór dzieła profesora Vatera
Linde Samuel Bogumił

http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=43198
(стр. 14)

Tu na tem mieyscu właściwie wypadało wspominać Statuta Litewskie, o których iako tez i o rozprawie moiey o Statucie Litewskim w Ruskim ięzyku wydrukowanym dopiero na karcie 30 może mniey potrzebnie wzmiankuie Autor.

Gani i bardzo słusznie P. Vater zdanie Praetoryusza, iako bałamutne, bo ten wziąwszy Litewski, Ruski i dawny Pruski ięzyk za ieden, rozciąga go na Prusy, na cześć Mazowsza, całą Kurlandyą, Semigalią, Inflanty, całą Litwę z zawisłemi od mey prowincjami, na część Moskwy, na Pomeraniią, Meklenburg, Brandeburgiią, Lüneburg; właśnie iak gdyby mówił o Słowiańszczyźnie w ogólności. Więcey zasługuie na uwagę Dr. Jan Arnold Pauli, który w Aktach Pruskich (Akta Borussca Tom III. p. 583. sqq.) mieszkańców dawnych Pruss na trzy narody i na trzy ięzyki dzieli, wszystkie pochodzenia Scytyiskiego, iako to na Henetów-Getów, których mowa dawno - Sarmacka więcey do Polskiey, Ruskiey, Czeskiey, Kaszubskiey zbliżona, na Herulów, których mowy w Kurkudyi i na Rugii używano; na Alanów, których mowę Wielkie Xięstwo Litewskie

".................о Статуте Литовском на руском языке.....

Гани и справедливо П. Vater теорию Praetoryusza считают заблуждением, потому что у того литовский, русский и бывший прусский язык, как единый, распространяя его на Пруссию, в честь Мазовии, всю Курляндию, Земгалию, Ливония, на всю Литву с зависимыми провинциями, на часть Москвы, на Померанию, Мекленбург, Brandeburgiią, Люнебург; собственно как бы говоря о Славянщизне вообще.
Ещё заслуживает внимание доктор Джон Арнольд Паули, который в Прусских Актах (.. Деян Borussca Том III П. 583 SQQ) жителей древней Пруссии на 3 народа и 3 языка делил. все Scytyiskiego происхождение, как Хенеты-Геты, язык которых старо-Сарматский, близкий Польскому, Русскому, Чешскому, Кашубскому; на Herulów чья речь в Kurkudyi и Ругии используется; на аланов, чья речь в ВКЛ.


1) Преториусц считал язык Литовский, Руский и бывший Прусский, единым, распространяя его на всех северных славян, говоря о Славянщине вообще.
2) Д. А. Паули древних пруссов делил на 3 народа: Хенетов (Венетов) - Гетов, Герулов, Аланов.
Герулы - те же руги. Аланы - это не те кавказские аланы. Об этом многие писали. Вторичные аланы переняли имя древних аланов....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс окт 26, 2014 6:21 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):
Действительно,через современные балтские получается такая нелепица , - http://www.molomo.ru/inquiry/lithuanian_male.html
Витаутас - вождь людей.

Хитрите :roll: Таут-это НАРОД,а не людей.Вождь народа.Вполне прилично.

Не тамака вы глядзіце. Вось дзе трэба http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm Гедымін, як Стремящийся мыслить, гэта шэдэўр лабускай этымалогіі.

А таута - народ - не шедевр? А "Ви" - это уисвидо? Что в переводе "увидел"?
у psv-777 или слероз, или лукавит, скорее второе.
Есть славянские имена Вит и Витольд.
В летописях есть Витолт и Витовт. Витолт по беларуски - Витовт.

A так по уговору зъЂхалися з Витолтом над рЂку Угру, але Андрей литвин крикнул: "Не мири, Витолте, не мири, поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися". И оттоль Немирою той Андрей названый есть, и розмножился славный оттоля дом Немиров


Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?

Но даже такой вариант (Уисвидотаутас) - враньё.
psv-777, Вы забыли, как всегда, что у литвинов "таута" - это не народ?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс окт 26, 2014 6:38 pm

Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?
Но даже такой вариант (Уисвидотаутас) - враньё.
psv-777, Вы забыли, как всегда, что у литвинов "таута" - это не народ?


Изображение

У Литвинов - Таута - "чужой". Видимо, Литвины жмудинов таутами называли, чужими. Имя прижилось и стало обозначать у жмудинов народ.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вс окт 26, 2014 8:29 pm

Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?

Вам уже Кот писал,а вы снова за свое.Часто и у славян имена расшифровываются очень тупо.Свято-Полк.Святой Полк?Очень умно :roll:
Или вот это:Волибор — борющийся за волю.
Мутимир-как перевести :roll: :?:
Последний раз редактировалось psv-777 Вс окт 26, 2014 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вс окт 26, 2014 8:33 pm

Серж Езапат писал(а):
Уисвидотаутаса ("Увидившего народ" - даже совсем тупые таким именем ребёнка не назовут) нет. Понятно?
Но даже такой вариант (Уисвидотаутас) - враньё.
psv-777, Вы забыли, как всегда, что у литвинов "таута" - это не народ?


Изображение

У Литвинов - Таута - "чужой". Видимо, Литвины жмудинов таутами называли, чужими. Имя прижилось и стало обозначать у жмудинов народ.

Я так сильно подозреваю,что "знатоки" 17-19 вв(ваши любимые авторы-вместо современных, которые такую ересь не пишут),поняли тевтонов под таута.Немцы-тевтоны,вполне нормальное объяснение.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс окт 26, 2014 9:41 pm

А таута - народ - не шедевр?


Ухаха, Серж, ты есть неуч. Таут - это не шедевр, это просто факт. Что по-литовски taut - народ. А по скандинавский народ - thiud (один ие корень)... И в скандинавском именослове формант thiud - один из самых популярных. Имена с ним - тоже никак не переводятся, они его тупо содержат. Даже в словаре так и пишут, что формант такой-то и такой-то. И дают перевод ТОЛЬКО им.

Изображение

Формант кстати в скандинавском цепляется как в начале слова, так и в конце.. И цепляется он к другим популярным формантам, которые тоже потом уже и сами куда угодно цепляются, создавая большое разнообразие комбинаций...
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4