Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Эгил » Вт июн 11, 2013 4:23 pm

Кот писал(а):
«Русские дальше от "братьев"-славян и близки к соседям - эстонцам, финнам, марийцам, коми... Да и казанские татары с чувашами - тоже суть финно-угры в основе своей. А пришлые... Много ли их пришло? Теории о многотысячных переселениях народов не более чем сказки. Да, приходили из Руси князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда, максимум, тысяча-две. Это если брать малонаселенную Восточно-Европейскую равнину. Другое дело, что они захватывали власть, навязывали новый язык, веру, деньги, потом и общее название захваченной территории...»


VD, можно время, когда начинается этот момент? Я вчера всю лекцию посмотрел, но такого, как вы щас на ходу родили и от себя добавили - там конечно же нету :lol: :lol: :lol: Ай, не хорошо))))))


Я тоже посмотрел. Но всю передачу не смотрел, так как таким же профаном как вы не являюсь, но ваш ученый ясно говорил, что Россию населяли финоугорские(меря, мурома, весь, мокша, мещера, печора, чудь, водь, ямь, пермь, каряла, эрзя, и другие), а не славянские племена, и, что русские славянами являются только лингвистически, то есть сменили свой язык(финоугорский) на славянский, что немало удивило студентов. Он говорил, что русские генетически находятся очень далеко от западных славян и, что генетически русским ближе всего финоугорские племена. Вот так вот, Кот. Вы готовы наконец это признать без ярылков?
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт июн 11, 2013 5:06 pm

Балта-фіна-сканды наўгародчыны НЕ ПАЛАБЫ - АЛЕ МОВА АЎТАХТОНАЎ НАЎГАРОДЧЫНЫ МАЕ АНАЛЁГІІ Ў ЛЯХІЦКІХ ГАВОРКАХ. ЯНЫ НЕ ПАЛАБЫ - ЯНЫ ПЕРАНЯЛІ ЯЕ Ў ІХ, У ВЫНІКУ КУЛЬТУРНАЙ МІГРАЦЫІ.


Ну это тоже нельзя принять, потому что это предполагается в такие времена, которые сам Зализняк называет праславянскими, хотя боиццо уточнить век :P А он нужен. Чтобы посмотреть были бы эти самые поморы в помории в этом веке, ибо славяне там пришлые.

А всё то, что сохранилось у лехитов и новг. (не все же, а только ряд явлений) вполне объясняется отходом к периферии, что новгород, что поморье. Так как это праслав. времена (Зализняк), значит и лехитов нету, речь просто о сохранении ряда реликтов.

А чаму "НЕ СЛУЧАЙНО"? - што яна хацела гэтым сказаць, як лічыце!?


ДА ё-маё, Буй. 5-ый раз, она этим хотела сказать, что ПРОТИВ концепции Зализняка, неявно им обозначенной. Но они как антрополог, выставляет только свою науку, а лингвистику выставляет против с помощью ссылок на лингвистов, критикующих Зализняка.

І ад куль жа наўгародцы прыплылі!?


Ну очевидно, с более южных регионов. Их нельзя отделять от кривичей. У них и диалект один, и археологически КНС связана с КДК. Они территориально рядом. И их отделяет от поморских лехитов гигантских балтский массив, почему-то "культурному влиянию" оказавшийся не подверженным.

Хто яшчэ не разумее маёй мовы!?


Буй, я ж не говорю, что ты всегда не понятно выражаешься. Но бывают абзацы, которые реально не поймешь.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт июн 11, 2013 5:11 pm

так как таким же профаном как вы не являюсь


Дык красава Эгилс. А теперь, пожалуйста, время мне скажи, где я могу увидеть то, что сочинил, вернее извратил, VD)))
В видео лишь говорится, что не всегда если сильно различаются языки, сильно различается и генетика. При этом он сказал, что если брать некоторые регионы России, там финского может быть больше, чем славянского. Я с этим не спорю. В каком-нить Марий-Эле среди тех, кто записался в "русский" может быть финской компоненты и больше. :P

А вот то, что извратил VD - такого нет даже близко там.

Он говорил, что русские генетически находятся очень далеко от западных славян и, что генетически русским ближе всего финоугорские племена


Он говорил, что если взять хорватов, итальянцев, эстонцев и русских. То хорваты буду более ближе к итальянцам, чем к русским, а русские к эстонцам, чем к хорватам.
Сказывается территориальное соседство, субстраты - причем у всех. Не надо сочинять Эгилс :mrgreen:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Эгил » Вт июн 11, 2013 5:23 pm

Кот писал(а):В видео лишь говорится, что не всегда если сильно различаются языки, сильно различается и генетика. P


"Похожий язык не значит, что народы генетически родственные", такое он по-моему сказал студентам. Делайте вывод. Ни о каком кровном родстве славян и едином славянском этносе на котором безумно помешаны вы и ваши политиканы, нельзя говорить, его нет.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Андрусь Буй » Ср июн 12, 2013 8:58 am

Кот писал(а):
Балта-фіна-сканды наўгародчыны НЕ ПАЛАБЫ - АЛЕ МОВА АЎТАХТОНАЎ НАЎГАРОДЧЫНЫ МАЕ АНАЛЁГІІ Ў ЛЯХІЦКІХ ГАВОРКАХ. ЯНЫ НЕ ПАЛАБЫ - ЯНЫ ПЕРАНЯЛІ ЯЕ Ў ІХ, У ВЫНІКУ КУЛЬТУРНАЙ МІГРАЦЫІ.
Ну это тоже нельзя принять, потому что это предполагается в такие времена, которые сам Зализняк называет праславянскими, хотя боиццо уточнить век :P А он нужен. Чтобы посмотреть были бы эти самые поморы в помории в этом веке, ибо славяне там пришлые. ...
Нестар так сама не кажа ў якім веку хтосьці "предоша ды седоша" але вас жа гэта не стапарыць - для вас ён "ікона". То і Залізняку гэта не патрэбна.

Антрапалагічна наўгародцы-пскоўцы балты ды фіны з дамесам скандаў ды славян, то і нах ні трэба ведаць у якім веку тубыльцамі была ўспрынята "культурная міграцыя" - галоўнае, што яна была.

Другое пытанне як яна адбывалася і скуль, але аб гэтым ніжэй.
Кот писал(а):
А чаму "НЕ СЛУЧАЙНО"? - што яна хацела гэтым сказаць, як лічыце!?
ДА ё-маё, Буй. 5-ый раз, она этим хотела сказать, что ПРОТИВ концепции Зализняка, неявно им обозначенной. Но они как антрополог, выставляет только свою науку, а лингвистику выставляет против с помощью ссылок на лингвистов, критикующих Зализняка.
Не, ну, я ўвесь час дзіўлюся з гэтых навукоўцаў!

Адкрыла ж, што аўтахтоны балты ды фіны з дамесам - і саказаць бы ўсім (і Залізняку і яго апанентам лінгвістам), што маўляў - не бздіце і не псуйце паветра, бо не той і не тыя не правыя. Была міграцыя славянскай культуры на наўгародчыну - факт. І больш ранняя з паўднёва-заходняга накірунку - як кажа Залізняк - бо ўсёж такі "шлях з варагаў у грэкі" і больш позняя - часы кіравання Русаў, сірэч часоў Русі.

І мяхі рваць німа чаго - усё проста і істатова.
Кот писал(а):
І ад куль жа наўгародцы прыплылі!?
Ну очевидно, с более южных регионов. Их нельзя отделять от кривичей. У них и диалект один, и археологически КНС связана с КДК. Они территориально рядом. И их отделяет от поморских лехитов гигантских балтский массив, почему-то "культурному влиянию" оказавшийся не подверженным.
Крывічы таму і крывічы, што яны не наўгародска-пскоўскія славены - іх таму і адрозніваюць, што яны розныя. І калі вы лічыце што НПС пайшлі ад крывічоў, то дакажыце - маяце якія працы пад пахаю!?

Вось Нестар піша, што славены і крывічы як бе з аднога караню, і селі па сваім кутам адначасова, ды і прыйсьці ім ні хто не замінаў, асабліва нейкі "гигантских балтский массив" 8)
Кот писал(а):
Хто яшчэ не разумее маёй мовы!?
Буй, я ж не говорю, что ты всегда не понятно выражаешься. Но бывают абзацы, которые реально не поймешь.
Не выдурняйціся. Або вы ведаяце мову, або не. Нічога завумнага я не пішу.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср июн 12, 2013 10:39 am

По смене языков-достаточно привести пруссов и поморских славян.Славяне быстро сообразили откуда дует ветер(хотя вру-борьба шла 500 лет)и приняли католическое христиантво и немецкий язык.И при этом аж до 16 го века у многих поморских князей (под немецкой властью)оставались славянские имена.Но язык уже был немецкий.
Пруссы в язычестве упорствовали больше.Поэтому у них все в этом плане хуже.Хотя героика выше чем у славян(на последнем этапе немецкой экспансии).Их конечно ассимилировали тевтоны.Кроме меньшинства,не успевшего уйти в Литву.Но и там-олитвинились(или обеларусились-по новому несамоназванию нашего народа).
psv-777
 
Сообщения: 8106
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Ср июн 12, 2013 12:18 pm

psv-777 писал(а):По смене языков-достаточно привести пруссов и поморских славян.Славяне быстро сообразили откуда дует ветер(хотя вру-борьба шла 500 лет)и приняли католическое христиантво и немецкий язык.И при этом аж до 16 го века у многих поморских князей (под немецкой властью)оставались славянские имена.Но язык уже был немецкий.
Пруссы в язычестве упорствовали больше.Поэтому у них все в этом плане хуже.Хотя героика выше чем у славян(на последнем этапе немецкой экспансии).Их конечно ассимилировали тевтоны.Кроме меньшинства,не успевшего уйти в Литву.Но и там-олитвинились(или обеларусились-по новому несамоназванию нашего народа).

Интересно про пруссов и Пруссию в Э. ЛАВИСС. ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ПРУССИИ

Печатается по изданию: Э. Лависс. Очерки по истории Пруссии. М, 1915
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI ... AL_ID=6316

"Итак, заэльбская страна была онемечена путем поселения колонистов на свободных землях, путем помещение немцев среди славян к ущербу этих последних, а по местам путем полного искоренение побежденных. Здесь опять следует обратить внимание на своеобразность бранденбургской истории. Во Франции римские и германские наслоения прикрыли собой кельтическую основу населения, и к концу V столетия нашей эры эти элементы все уже между собой смешались: Франция тогда уже была почти готова. В Бранденбург первоначальное население исчезает мало-по-малу; оно заменяется исподволь, и притом не целым племенем, как франки, бургунды, вестготы, а мелкими отрядами, которые постоянно прибывают из разных стран. Ни один из них не был настолько значителен, чтобы поглотить собой другие и передать им свои обычаи и законы, ни один не имел влиятельного вождя; и все они по своем прибытии становятся под власть общего вождя, маркграфа, который их призвал, а теперь указывает им места жительства и предписывает обязанности. Эта иммиграция продолжается в течение всех средних веков и новой истории; она беспрерывно изменяет этнографию марки, но не характер государства, олицетворяемого особою маркграфа, который составил из кусочков искусственное народонаселение Бранденбурга, соединив вокруг себя, как вокруг неподвижной точки, все эти разнородные элементы...

Т.е. ассимиляции пруссов вроде и не было. А если учесть что Великий князь Литовский именовался и прусским, а потом и российские императоры тоже. То выглядит странным исчезновение пруссов. :shock: Может это немцы намутили?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср июн 12, 2013 2:52 pm

"Похожий язык не значит, что народы генетически родственные", такое он по-моему сказал студентам.


Это банальность, даже внимания не стоит.

Ни о каком кровном родстве славян и едином славянском этносе на котором безумно помешаны вы и ваши политиканы, нельзя говорить, его нет.


Хз который раз повторяю тебе, альцгеймеру: в определении этноса, или там "славянского этноса" нет ничего от ГЕНЕТИКИ.. До тебя не доходят такие простые вещи? :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср июн 12, 2013 10:01 pm

Этнос - это саомознание, самоназвание, да язык. Но щас в 21-м веке последнее можно смело убрать. К примеру русский язык распространен в Беларуси, где-то он преобладает и сильно. Однако это не мешает беларусам осознавать себя беларусами, свою принадлежность к беларусскому этносу. И не только там так дела обстоят.

И вот уж точно всем наплевать на какую-то там генетику. Любому беларусу или русскому тот же хорват покажется роднее, более родственным, чем например латыш. Здесь о генетике никто не вспомнит.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Эгил » Пт июн 14, 2013 4:51 am

Хорваты и сербы ментально и генетически ближе европейцам. Дырку от бублика, а не Хорватов. Мечтатель.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение wladimiro » Пт июн 14, 2013 8:11 am

Эгил писал(а):Хорваты и сербы ментально и генетически ближе европейцам. Дырку от бублика, а не Хорватов. Мечтатель.

А сам то понял что сказал ..?
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вс июн 16, 2013 4:22 pm

У Эгилса последнее время действительно какая-то бессвязаная болтовня льётся, набор слов.Даже ответить бывает нечем, ибо не понимаешь, что хочет то донести))
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение wladimiro » Вс июн 16, 2013 4:53 pm

А он наверно намекает нам на тоже самое ... хорошо Эгил .. а кто нам ближе ? Довайте сравним жизненые ценности .
Последний раз редактировалось wladimiro Вс июн 16, 2013 4:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Эгил » Вс июн 16, 2013 4:54 pm

Кот писал(а):У Эгилса последнее время действительно какая-то бессвязаная болтовня льётся, набор слов.Даже ответить бывает нечем, ибо не понимаешь, что хочет то донести))


С вами, Кот, не научная дискуссия, в которой все решают аргументы, а бесконечные упрямые попытки протолкнуть научно опровергнутые фантастические басни продиктованные вашими политическими целями. Хорваты имеют тесные связи с Европой, по вероисповеданию католики, генофонд и антропология абсолютно отличается от вашего.
Последний раз редактировалось Эгил Вс июн 16, 2013 5:57 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение wladimiro » Вс июн 16, 2013 4:59 pm

А мы с Котом атеисты может быть , ведь и там есть атеисты .. значит в этом смысле не отличаемся .. антропологически - европеиды и здесь не отличаемся а генофонд у них отличается .. ну например от Греков или финнов , этоже тоже Европа . Эгил это вы политические и конфесионально ангажированны .
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3