Историческая Литва, где она?

[grron]

Але, у час вайны (а войны у 16-17 стст. былі звычайнай справай ) усе сядалі на коня.Адныя , каб рызыкнуць галавой дзеля прасоўваньня наперад, іншыя па разнарадцы, каб не страціць прыдбанае...

Да, і дзе гэтая шляхта была ў 18 стагоддзі калі пачалі дзяржаву раздзіраць? Дзе былі гэтыя "абаронцы", ў якіх асноўнай задачай было ваяваць і бараніць краіну? А па маёнтках сядзелі ды балі закатвалі дзе віно лілося ракою. Гэта хто багаты быў. А хто за плугам хадзіў, то спавядаў беларускі прынцып - мая шляхецкая хата з краю. Шляхта блін... 10% "шляхты". Гэта ж якое можна было войска сабраць улічваючы што заможныя прывялі б яшчэ і свае атрады? Тысяч 300? Дзе тое войска? Сядзелі лайдакі, падаткі дзяржаве не плацілі, карысталася вольнасцямі, а калі прыйшоў час аддаць доўг радзіме пахаваліся па сваіх кутах. Гэта не шляхта, гэта ганьба ўсяго дваранскага саслоўя.

[timax]

grron
Не забывайте, что РП "раздербанили" три государства, почти с миллионной сумарной армией. Мы почему то забываем про Пруссию и Австрию.

[Серж Езапат]

Про первые гербы в Литве:



С Палемоном пришли 300 рыцарей и товарищи: Довспруньк герба Китоврас, Цезарин герба Колюмнов, Юлиан герба Урсинов и Гектор герба Роза. По описаниям древних "Венеты потеряли в битве за Трою своего вождя Палимена" после чего ушли в Адриатику. Гектор - герой Трои. А там по древним - весь народ - Венеты.
Колюмны - по польски. В источнике - "Колонны". Роза и Китаврас - тоже славянские получается. Китаврас - по старославянски....
Урсин - Антипапа в 4 веке - нормально вписывается. Урсины - греческие имена известные были. не только греческие.
Я искал - может названия этих гербов в иностранных источниках - по другому звучат, может это перевод? Не нашёл. Везде - так.
gervasij когда - то выкладывал родословную Радзивилов по польскому изданию , кажется 17 века. По ней - Радзивилы своё начало ведут от этого Гектора - тёзке знаменитого.
300 рыцарей пришедших должны были иметь свои гербы, потому в Хронике Быховца так и написано.

Интересно, что историк, лингвист, этнограф Т. Воланский определял приход Палемона в Литву в середине 9 века.
В "Письмах о славянских древностях", изданной в 1846 году, он писал, что скоро исполнится тысяча лет, как Палемон с товарищами пришёл в Литву. Приводит пример ещё одного, более позднего Палемона.... Видимо, он пользовался документами, которые сейчас уничтожены или спрятаны.

[Кот]

Интересно, что историк, лингвист, этнограф Т. Воланский определял приход Палемона в Литву в середине 9 века.

Так можно и в 9 веке до нашей эры "определить" - это исключительно фантазией определяется. Потому что "он пользовался документами, которые сейчас уничтожены или спрятаны"

Я раньше думал, что свидомиты пользуются только "недошедшими" источниками, но оказалось, что так же и "уничтоженными" и даже "спрятанными".. Но разве это помеха для Воланского? Конечно, же нет. Достаточно, поползуются, и опять спрячут

[Серж Езапат]

У Воланского - о Литовских Богах:
Поклус (он есть на знамени Прусском) вместе с Перкуном и Потримпом.



Россь - южный приток Немана.

[Серж Езапат]

Интересно, что историк, лингвист, этнограф Т. Воланский определял приход Палемона в Литву в середине 9 века.

Так можно и в 9 веке до нашей эры "определить" - это исключительно фантазией определяется. Потому что "он пользовался документами, которые сейчас уничтожены или спрятаны"

Я раньше думал, что свидомиты пользуются только "недошедшими" источниками, но оказалось, что так же и "уничтоженными" и даже "спрятанными".. Но разве это помеха для Воланского? Конечно, же нет. Достаточно, поползуются, и опять спрячут

Кот, ответишь за своих (а Медиа - за своих) - почему прячете и уничтожаете документы?

[grron]

Не забывайте, что РП "раздербанили" три государства, почти с миллионной сумарной армией. Мы почему то забываем про Пруссию и Австрию.

Не ў гэтым справа. Тая ж Прусія не пабаялася ваяваць з кааліцыяй выставіўшы толькі 200-твсячную армію. А нашая шляхта і такую армію не здолела сабраць. Нават спробы не было. Шляхта ратавала не дзяржаву, а сваю шкуру і сваю маёмасць. Прасрала нашая шляхта дзяржаву, так што ня можа быць да яе ніякай павагі.

[Media]

Про первые гербы в Литве:

Интересно, что историк, лингвист, этнограф Т. Воланский определял приход Палемона в Литву в середине 9 века.

Басня с Палемоном, продукт 16 века. Если не ошибаюсь первым был Стрыйковский.

[Media]

Кот, ответишь за своих (а Медиа - за своих) - почему прячете и уничтожаете документы?

Да, я только что сжёг и закопал пепел у себя в саду нескольких хроник и рукописей 5-12 веков.

[Серж Езапат]

"Криве - Кривайте всегда носил на груди изображение Бога Покласа, Бога реки Росси."

О Литовском Боге Перкуне:
Старославянская надпись на его щите:
http://forums.tut.by/attachment.php?att ... 1403952716

[Кот]

почему прячете и уничтожаете документы?

Потому что мы, москали и лейтувесы, очень коварны, на генетическом уровне. И до того не любим беларусов, что отобрали у них историю, и ваще хотим их всех изничтожидь.

[Серж Езапат]

Про первые гербы в Литве:

Интересно, что историк, лингвист, этнограф Т. Воланский определял приход Палемона в Литву в середине 9 века.

Басня с Палемоном, продукт 16 века. Если не ошибаюсь первым был Стрыйковский.

А то, что у них (кто пришёл с Палемоном) были гербы: Колюмны, Китоврас, Роза и Урсин - правда? Часть басни - правда?

[Серж Езапат]

почему прячете и уничтожаете документы?

Потому что мы, москали и лейтувесы, очень коварны, на генетическом уровне. И до того не любим беларусов, что отобрали у них историю, и ваще хотим их всех изничтожидь.

О том, что прячут, например, сведения о войне 1654 - 1667 г., писал Татищев. Так же прятали документы по истории Новгорода по Татищеву. Сейчас некогда. Потом приведу и другие примеры.

[Media]

А то, что у них (кто пришёл с Палемоном) были гербы: Колюмны, Китоврас, Роза и Урсин - правда? Часть басни - правда?

Ну если Палемон -выдумка, то как остальное может быть правдой?

[grron]

А то, что у них (кто пришёл с Палемоном) были гербы: Колюмны, Китоврас, Роза и Урсин - правда? Часть басни - правда?

Гербы пачалі з'яўляцца недзе каля 11-12 стагоддзяў. Ад нямецкага Erbe - спадчына. Дык калі яны прыйшлі са сваімі гербамі?