Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 10:01 pm

gervasij писал(а):Таму што гэта сьмерць для ненержавейкі. Закалёбаецеся драіць... А ўжо наконт гною..

Як жа такой шабляй ваяваць? Як пуза пароць і кішкі на шаблю намотваць? Як галовы секчы і косці на руках-нагах рубіць? Гаворыце нешта абы што...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Пт июн 27, 2014 10:07 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Media:
линия шляхты Жилевичей


Шляхта ВКЛ – это наш хлопец. Могу помочь вам с поиском родословной и герба.

Grron:
Во, яшчэ адзін шляхцюк на форуме аб'явіўся... Куды ні плюнь, ўсюды шляхта.

Вы дарма жартуеце. Давайце разважаць разам. У 1917 у нас у Беларусі ад роду шляхты было каля 10-15%. А вось затым народ ссоўваўся, і сёння прыкладна палова насельніцтва можа прэтэндаваць на тое, што мае адносіны да продкаў шляхты. Гэта, прабачце, урбанізацыя.



Сацыяльны склад праваслаўных і каталікоў Менскай губерніі ў 1863г.

Усяго насельн. у губерніі :1 001 335 чал.
"Дворяне" : 86 221 чал.
сярод якіх праваслаўных 25 446 чал. ( 29.5% ад агульнай колькасці ў стане) (3.4% ад усіх праваслаўных усіх станаў) (2.5 % ад усяго насельніцтва)

сярод якіх каталікоў 60 776 чал. ( 70.5% ад агульнай колькасці ў стане) ( 33.1% ад ад усіх каталікоў усіх станаў) (6.1 % ад усяго насельніцтва).

В.Насевіч " Традіцыонная белорусская деревня" Мінск, 2004 стар.156

% шляхты, пасьля усіх разбораў-рэпрэсій- паўстаньняў у Менскай губерніі на 1963 г. - 8.6% ад усяго насельніцтва.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 10:16 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы дарма жартуеце. Давайце разважаць разам. У 1917 у нас у Беларусі ад роду шляхты было каля 10-15%. А вось затым народ ссоўваўся, і сёння прыкладна палова насельніцтва можа прэтэндаваць на тое, што мае адносіны да продкаў шляхты. Гэта, прабачце, урбанізацыя.

Шляхта, гэта арыстакратыя. А калі ён кароў пасвіць з шабляў на поясе, дык гэта не шляхта, гэта здзек з шляхты. Нейкая прафанацыя. Буфанада.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Пт июн 27, 2014 10:25 pm

grron писал(а):
gervasij писал(а):Таму што гэта сьмерць для ненержавейкі. Закалёбаецеся драіць... А ўжо наконт гною..

Як жа такой шабляй ваяваць? Як пуза пароць і кішкі на шаблю намотваць? Як галовы секчы і косці на руках-нагах рубіць? Гаворыце нешта абы што...


Бачу, што Вы зацяліся)

Але, па ўсяму відаць, што справу са зброей Вы ня мелі, не разумееце такіх дробязяў і ня ведае пра павагу да зброі..

З чым бы параўнаць?? Ну, як бы Вы , напрыклад , у новых белых адідасах, якія набылі праз інтэрнэт у дальнім замежжы, год зьбіраючы грошы, ды якімі перад сябрамі пантаваліся , ды перад дзяўчынамі, раптам пайшлі у хлеў, каб стоячы "па калена" , пачухаць пуза афрыканскачумной чушке..)

Што праўда, пасьля такога "экслібрысу" , шабля будзе мець клінок, напоўнены батулізмам і рознай іншай сьмярдючай атрутай, што будзе наводзіць жаху на паноў-магнатаў (якія самі з булатнымі шабелькамі ў залатых ножнах) як страла , напоеная "курарай"))

І яшчэ ўяўляю кільватэрныя "смярдзючыя" гужавыя калоны шляхцюкоў , якія ўсе як адзін, як знак найвышшай доблесьці, утыркнуўшы шаблю ў гнойныя кучы, аточаныя мухамі едуць на "бітву за ўраджай"...

Ведаеце, пачытаў тут нашых шляхцюкоў-пісьменьнікаў 19 ст. але нідзе такой брыдоты не сустрэў, хоць справа павінна была быць звычайная, па Вашых словах. Усё ў іх творах наадварот - вялікая пашана да зброі...
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Пт июн 27, 2014 10:26 pm

grron писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы дарма жартуеце. Давайце разважаць разам. У 1917 у нас у Беларусі ад роду шляхты было каля 10-15%. А вось затым народ ссоўваўся, і сёння прыкладна палова насельніцтва можа прэтэндаваць на тое, што мае адносіны да продкаў шляхты. Гэта, прабачце, урбанізацыя.

Шляхта, гэта арыстакратыя. А калі ён кароў пасвіць з шабляў на поясе, дык гэта не шляхта, гэта здзек з шляхты. Нейкая прафанацыя. Буфанада.


Дзе Вы бачылі такую выяву? Дзе прачыталі? ))
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 10:32 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Да можешь не дискутировать.

Какой-то болтун написал, что якобы его дед 1904 года рождения служил «писарем при дворе в Курляндии».

Что это за страна такая на просторах СССР?

Ну, пиздят тут всякие. Но не до такой же степени пиздежа!
Прадед Вадим, мой прадед. Закусывай!
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Пт июн 27, 2014 10:35 pm

Шаноўны grron!

Вельмі раю , калі не чыталі, наступнае.. Што называецца, з першакрыніцы - шляхціц пра шляхту. Гэтыя творы - пра час злому 18-19 стст. Літаратура рамантычная, але набітая падрабянасьцямі і фактамі пад самы верх..
Усе тры творы пра Літву (Наваградчыну) напісаны ліцьвінамі, якія сваю справу ведаюць добра.

Успаміны квестара Ігнат Ходзька
http://khblit.narod.ru/chodzka.pdf

Гавэнды Сапліцы Генрык Жавускі
http://pawet.net/library/v_literature/r ... D0%BA.html

Літоўскія прыгоды Ігнат Яцкоўскі
http://khblit.narod.ru/arhiu/lib/apowiesc.pdf

нават , пару разоў згадваюцца жамойты)
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт июн 27, 2014 10:41 pm

Кот
Эти статуи - фейк, и происходят они ни из какой не "Ретры". :lol: А сварганены


Изображение

Ты бы сначала с предметом разговора ознакомился. збручский идол, например, найденный в 19 веке - тоже сварганен?

Изображение

В Беларуси тоже трёхглавых находили:
"Пад Валожынам знайшлі касцяное наверша да посаха з выявай, падобна, трохаблічнага боства"

Изображение

А это Божество Этрусков -
с барельефа, Орвието, Италия, 5 век до н.э.

Изображение

Может, не только руны, но и Боги оттуда пришли?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт июн 27, 2014 10:52 pm

Может, не только руны, но и Боги оттуда пришли?


Культ змеи у Этрусков:

Изображение

Культ змеи у Полабских Венедов:

Изображение

И у наших Венедов - Литвинов - тоже. 8)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 10:59 pm

gervasij писал(а):Што праўда, пасьля такога "экслібрысу" , шабля будзе мець клінок, напоўнены батулізмам і рознай іншай сьмярдючай атрутай, што будзе наводзіць жаху на паноў-магнатаў (якія самі з булатнымі шабелькамі ў залатых ножнах) як страла , напоеная "курарай"))

А чалавек з чаго складаецца? Хіба не з атруты? Калі ў чалавека пырнуць шабляй, то гэта тое самае што пырнуць ў мех з дзярмом, бо ў чалавека натуральна знаходзіцца дзярмо. Якое між іншым куды небяспечней за гной. Калі ідзе бойка некалькі дзён, то ніхто тамака не глядзеў на гэта. Ці мо ваяры бутэлькі насілі з сабою с антысептыкамі каб шаблі праціраць ў перапынку? Ей-богу, у вас паняцці пра тыя часы нейкія рамантычна-ідэалістычныя...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 11:00 pm

gervasij писал(а):Дзе Вы бачылі такую выяву? Дзе прачыталі? ))


Застенковая или околичная шляхта (szlachta zaściankowa, szlachta okoliczna, szlachta zagrodowa) – мелкопоместная шляхта, представители которой владели приусадебными хозяйствами, но не имели крестьян и поэтому сами трудились на своей земле; зачастую они образовывали целые шляхетские поселения – так называемые застенки (zaścianki) или «околицы» (okolice), обособленные от остального плебейского мира. Название «околичная шляхта» было характерно для земель Великого княжества Литовского.

К безземельной шляхте (szlachta bezrolna albo szaraczkowa) относились:

Чиншевая шляхта (szlachta czynszowa) – не имела земли и была вынуждена брать ее в аренду на чиншевых условиях (оброк) и трудиться на ней, хотя такой труд и считался позорным для родовитого человека, поскольку уподоблял его крестьянину. В последние два столетия существования Речи Посполитой чиншевая шляхта стала наиболее многочисленной группой польского дворянства.

Служилая шляхта (szlachta służebna) – служила в богатых поместьях магнатов, церковных иерархов или зажиточной шляхты в качестве управляющих, экономов и т.п.

Голота (holota) – «голытьба», нищая шляхта, не имевшая ни земли, ни крестьян; обычно нанималась в качестве работников, прислуги, шла в солдаты.

«Уличная» шляхта (szlachta brukowa) – наиболее малочисленная группа шляхты, ведущая очень бедную жизнь в городах
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 11:02 pm

Вось адкуль ў Рэчы Паспалітай было столькі шляхты. Ледзь не бамжы хадзілі шляхцюкамі. Яж кажу, прафанацыя і буфанада.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт июн 27, 2014 11:15 pm

Ты бы сначала с предметом разговора ознакомился


Я ознакомился. Никакиех "збручских идолов" я не трогал. А конкретно тебе сказал про т.н. "статуи с рунами из Ретры" :mrgreen:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Сб июн 28, 2014 9:17 am

grron писал(а):
gervasij писал(а):Што праўда, пасьля такога "экслібрысу" , шабля будзе мець клінок, напоўнены батулізмам і рознай іншай сьмярдючай атрутай, што будзе наводзіць жаху на паноў-магнатаў (якія самі з булатнымі шабелькамі ў залатых ножнах) як страла , напоеная "курарай"))

А чалавек з чаго складаецца? Хіба не з атруты? Калі ў чалавека пырнуць шабляй, то гэта тое самае што пырнуць ў мех з дзярмом, бо ў чалавека натуральна знаходзіцца дзярмо. Якое між іншым куды небяспечней за гной. Калі ідзе бойка некалькі дзён, то ніхто тамака не глядзеў на гэта. Ці мо ваяры бутэлькі насілі з сабою с антысептыкамі каб шаблі праціраць ў перапынку? Ей-богу, у вас паняцці пра тыя часы нейкія рамантычна-ідэалістычныя...


Шаноўны grron, язразумеў, што Вы ніколі не мелі справы з белай (халоднай) зброей. Інакш, не напісалі бы вось усяго гэтага. Фактычна, далейшая спрэчка "на аматара". Няма аніякай ахвоты працягваць).
Последний раз редактировалось gervasij Сб июн 28, 2014 9:38 am, всего редактировалось 1 раз.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Сб июн 28, 2014 9:37 am

grron писал(а):Вось адкуль ў Рэчы Паспалітай было столькі шляхты. Ледзь не бамжы хадзілі шляхцюкамі. Яж кажу, прафанацыя і буфанада.


Вось Вы дзіўны чалавек..

На той час (ну, возьмем 18 ст.) у сям'і і шляхецкай і сялянскай часам бывала па 9 (напрыклад, у Рэйтанаў) і болей дзяцей. Галоўную сядзібу -дом атрымліваў найстарэйшы сын. Ну, часам дамаўляліся і дзялілі. Але, часам шляхта, каб не драбіць маёмасць і захоўваць належны стан , частку дзяцей аддавала ў сьвятары (напрыклад, Валадковічы з Менску).Выбар- або драбім спадчыну на кавалкі, раздаем як пасаг і губляемся на тле дробнай шляхты, ці працягваем павялічваць майно ды вагу ў грамадстве.

Дробныя шляхціцы, якія таксама мелі шмат дзяцей, сваіх сыноў , безспадчыных, адпраўлялі на промыслы - пану на паслугі, у войска.. І нічога ганебнага ў тым не было. А што яны яшчэ маглі ды павінны былі рабіць?

Але, у час вайны (а войны у 16-17 стст. былі звычайнай справай ) усе сядалі на коня.Адныя , каб рызыкнуць галавой дзеля прасоўваньня наперад, іншыя па разнарадцы, каб не страціць прыдбанае...

Бамжы...шляхціц, як вольны чалавек, мог шукаць лепшай долі дзе заўгодна. "Порт прыпіскі" больш уласьцівы для селяніна.
Прафанацыя -буфанада. А хто такі Д'артаньян? А хто такі Айвенга? Тыповы буфанадны шляхцюк, "бомж" у пошуках шчасьця і цьвёрдага пайку.

Карацей, Вы ў нас з роду альбо Радзівілаў ,альбо з спрадвечных сялян (ну, да сотага калена), бо толькі тыя і тыя маглі пагарджаць дробнай і сярэдняй шляхтай, якая , як ні круці , пад час вайны тысячамі клала сваі галовы за хлеб і волю. І менавіта іх маёнткі гарэлі першымі, бо часам знаходзіліся на памежжы (памежная ахова)...
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5