staravoit писал(а):Lietuvaitis: Ну знайте, с таким подходом вам придется переписать всю летопись.
Ну что Вы? На святое я ни-ни. А вот читать и понимать прочитанное каждый волен по своему. Взять хотя бы Библию. Католики ее понимают по своему, православные по своему, протестанты по своему. Кто может сказать кто прав? Это вопрос веры. Так и с летописями.
Тогда нечево начинать ее переписывать, утверждая, что в предложений "и прислали литовские кнезя послаников, вот их имена" Миндауг вов все небыло или он еще в пеленках ходил.
Не скажите. ГВЛ писалась в 14 веке. Летописец записывал не свои наблюдения, а черпал информацию из каких-то докумкентов, в том числе из других летописей. За 100 прошедших лет князей с одинаковыми именами могло быть много. Вот летописцу и пришлось объяснять кто они такие. Другое дело Миндовг. Первый король, объединитель всей Литвы. Мудрено ли, что его имя как маяк в истории Литвы. Что его имя летописец использовал для индификации других князей, подтверждает то, что он дважды упомянут в этом качестве в абзаце о посольстве (см. Довспроунк и Вишимоут). Кроме того, Миндовг еще 20 лет не упоминался в летописи. А затем начинает активную деятельность. К тому же, если предположить что в 1215 году Миндовг был совершеннолетним, то получится, что он княжил 50 лет, что уже подозрительно долго. Столько княжил только Всеслав Чародей. Но он в детском возрасте остался единственным наследником. О Миндовге этого сказать нельзя. Так что в 1215 году он если уже и был не в пеленках, то под стол точно ходил не сгибаясь.
Летопись была закончена писать (или собрана в единое, так как это сочинения несколких хроник) в начале 14 века. Создавалась она в 13 веке, так как вовсе неописывает события 14 века. Ипатевская летопись в которую позднее и включили ГВЛ то да более поздний список 15 века.
Почему подозрително? Викинт тоже упоменут среди них и правил в Жемайтии аж до 1253 (последние упоминания) - небудете же утвеждать, что и Викинта среди них небыло или он тоже был в пеленках, а его сестра была старше его на 30 лет?
При этом реално начало правления Миндауга можно отнести толка 1235 г. До этого необезателно он мог владет какими та териториями.
И то что летопис мало пишет о правлении Миндауге нет ничего особеного, он об этом пишет толка тогда когда Литва имеет какие та отношения с Галичем. Вет в хронике нет никаких упоминания о войнах Литвы с немцами, о другом сподвижнике Миндауга Ленгвене, который несколко раз упомянут в Ливонской хронике.
Да посмотрите на период правления Ягайлы, Витаута
В 1235 году Миндовг владел только Литвой Миндовга, а до этого она принадлежала Довспроунку, а еще раньше видимо их отцу. И была это территория Минского и Новогрудского княжеств.
Мдаааа и наверное Изяслав Новогруский была фамилия Довспроунка
И в 1228 г. он участовал в походе с Владимиром? "Володимеръ же сос всими князи, и куряны, и пиняны, и новогородци, и туровьци обьсЂдоша КаменЂць."
Lietuvaitis: Тотвил небыл самим главным, да он активно дейстоввал, Но више его стоял Данила, которий и давал Тотвилу войска да денги.
Мы снова возвращаемся к вопросу, который уже обсуждали. Война была между литовскими князьями, а Даниил всего лишь помогал родственнику жены. Хотя, безусловно, свои политические интересы в этой войне он преследовал.
Так вот коалицию против Миндовга возглавлял именно Товтивил. Именно ему помогали немцы, именно он просил Даниила идти к Новогородку. То есть он всем и руководил, хотя и опирался на деньги Даниила и использовал помощь его войск.
Да, ладно имено Данила послал послаников в Польшу и Викинта к немцам.
Почему немцы нежелали помогать Викинту известно. Немцы Даниле ответили: "Ради тебя мы заключим мир с Выкинтом". То есть опять же влияния Данилы имело дело, а не фигура Тевтивил.
Когда Викинт прибыл с ответом от немцев, что случилась? "И послал Даниил в поход Тевтивила, и в помощь ему дал русских и половцев, и вели они долгую войну."
То есть Тевтивил всего лиш был командущий армий, которий хорошо знал местность.
Заигривания немцев с Тевтивилом произошло тогда когда тот принял крешения.
Его роль, там была лишь как командущего, вед все закончилас лишь тем, что он прибежал к тому же Даниилу с криками, что его предали жемайты и ятвегы.
A глава всего был Даниил у него Тевтивил и отсижывался до 1260г., когда по каким та неизвестным причинам стал союзником Войшалка.