ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср сен 24, 2014 1:25 pm

Кот:
А русский знают те, кто часть так сказать "русского мира"... Он родной для огромного кол-ва и беларусов, и украинцев, и даже казахов тех же

Никакой он не родной, а язык межнационального общения, каковым и был в СССР. Когда я служил в Армии, у нас таджики и украинцы с мордвой, русского языка до призыва не знавшие, были обязаны его учить, чтобы выполнять армейские функции и конспектировать труды Ленина, а заодно выучить устав. Так при чем тут родина??? Жизнь заставила…

И вообще не имеет никакого значения, на каком языке общаться. Просто на русском поймут почти все с территории бывшего СССР. К «русскому миру» это никакого отношения не имеет. Вон у Дудаева и Ниязова якобы «русские» фамилии на ов/ев, но это же не значит, что якобы из «русского мира».

Вы, Кот, как всегда и во всём, ошибаетесь. В 1995 году было заявлено, что русский язык вводится вторым государственным в Беларуси не потому, что он родной для жителей Беларуси, а только как язык межгосударственного общения. Родным для беларусов считался и считается только беларуский язык.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср сен 24, 2014 1:25 pm

Кот про чукчей:
Это тоже часть русского мира.

Чукчи, возможно, часть московского мира, но никак не русского.

РУСЬ – ТОЛЬКО ОДНА УКРАИНА

В Украине была опубликована статья украинского историка Александра Палия в авторитетной «Украинской правде» под названием «Спор Руси с Московией закончится победой Украины». Историк писал:

«Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов и наслоений лжи.

Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы. Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве [Рязань ранее называлась Эрзя от местного финского народа эрзя], летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью. Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью. Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля". Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева. Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье. Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия. Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью. В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о каком-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет. В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов, как и о происхождении новгородцев не от словен и чуди (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине ХV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью. Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками". Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси. Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине". В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины. Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Кот » Ср сен 24, 2014 3:37 pm

Никакой он не родной, а язык межнационального общения


Да ну? У вас, ВД, родной язык какой? Беларусский, которого вы не знаете? Или украинский который вы не знаете? Или бурятский которого вы не знаете?

русские и русь-русины, это не одно и тоже


А никто и не обсуждает выражение "русь мир", или "русины-мир", или "русинский мир". Такое прилагательное давно уже превратилось в этноним, но сама его форма идет уже с первых письменных памятников Руси.

ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ


Вот к нему и мир.

РУСЬ – ТОЛЬКО ОДНА УКРАИНА


:lol: гы.. "русь".. "украина" - неа, несозвучные слова... разные :mrgreen: россия, русь.. хм.. созвучно.
Кот
 

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Mihail Mitin » Ср сен 24, 2014 4:53 pm

Vadim Deruzhinsky
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Можете показать конкретные "высочайшим повелением"? Т.е. – дата и где напечатано.
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

А вообще говоря, на каком основании считается, что «россия», это греческая транскрипция слова «русь» ?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Кот » Ср сен 24, 2014 5:35 pm

вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка


Таких народов - просто дохренища, если вы не знали.

на каком основании считается, что «россия», это греческая транскрипция слова «русь» ?


слово "транскрипция" тут да, неверное... лучше говориьт греческое название Руси
Кот
 

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение goward » Ср сен 24, 2014 5:57 pm

Mihail Mitin писал:

А вообще говоря, на каком основании считается, что «россия», это греческая транскрипция слова «русь» ?


Еще с древности византийцы называли "русь" народом "росов" , отсюда и пошло названия Россия, несмотря на это до 18 века названия "Россия" еще не имело четкой локализации, до той самой поры пока его окончательна не примерило на себя Московское царство юридически закрепив это право в 1721году.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение goward » Ср сен 24, 2014 6:03 pm

Да ну? У вас, ВД, родной язык какой? Беларусский, которого вы не знаете? Или украинский который вы не знаете? Или бурятский которого вы не знаете?


Да, у беларусов родной язык беларуский , также как у украинцев - украинский, у бурятов - бурятский, у чеченцев - чеченский, у казахов - казахский и этот список можно продолжать. А вот русский язык для всех этих не русских народов - это язык межнационального общения. Разве для вас это новость?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Кот » Ср сен 24, 2014 6:13 pm

Да, у беларусов родной язык беларуский , также как у украинцев - украинский


У человека родной язык - тот, на котором он думает... Для этого МИНИМАЛЬНО язык хотя бы надо знать.
А от того, что человек родился "беларусов" или "якутом" беларусский и якутский родными не становятся.

русский язык для всех этих не русских народов - это язык межнационального общения


Он таков для тех из этих людей, кто его выучил для межнационального общения. Многие на нём просто говорят как на единственом. Он у них родной. А "учить" им придется как раз всякие казахские...
Кот
 

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Кот » Ср сен 24, 2014 6:14 pm

несмотря на это до 18 века названия "Россия" еще не имело четкой локализации


до 17-го.. Котошихин подробно растолковал.
Кот
 

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср сен 24, 2014 6:28 pm

Як лабусы скралі у нас назву Літва, так маскалі скралі у русінаў назву Русь. Адно жульё навокал...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Виталий » Ср сен 24, 2014 6:32 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Примерно месяц назад в теме про русское православие писалось,что готское арианство называлось "русской верой".
Как-то удревняется понятие "Русь",аж до готов.
Названия днепровских порогов известны в двух вариантах:"русском" и "славянском".
Причем "русские" названия известны задолго да славянских.
Так может варяги-скандинавы просто подхватили "русское" знамя готов?
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Кот » Ср сен 24, 2014 6:37 pm

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.


Можно это увидеть в летописи цитатой?
Кот
 

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение goward » Ср сен 24, 2014 6:42 pm

"У человека родной язык - тот, на котором он думает... Для этого МИНИМАЛЬНО язык хотя бы надо знать."


Неправильно. Только национальность может определять родной язык человека .

"А от того, что человек родился "беларусов" или "якутом" беларусский и якутский родными не становятся."


Он им не становится потому что он не достаточно "якут" и недостаточно "беларус". Вы можете себе представить англоязычного русского который не знает ни слова по- русски ? Я не могу. Это нонсенс. Он скорее англичанин чем русский.

Он таков для тех из этих людей, кто его выучил для межнационального общения. Многие на нём просто говорят как на единственом. Он у них родной. А "учить" им придется как раз всякие казахские...


Дорогой кот, вы живете старыми советскими мифами, которые привили вам коммунисты они отрицали всякую национальность и культурную принадлежность ибо провозглашался главный тип нового советского человека, который должн говорить на одном языке поскольку это будет способствовать более скорейшему построению коммунизма.

К чему все это привело думаю обьяснять не имеет смысла. СССР рухнул и все народы союза разбежались по своим национальных квартирам, но психология у многих осталась психологией "гомо советикус " отрицающей всякую национальную и культурную языковую принадлежность . Яркий пример тому вы: " У человека родной язык - тот, на котором он думает."
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср сен 24, 2014 10:52 pm

Не нужно на Кота гнать. В этом вопросе я его поддержу. Родной язык тот, на котором ты думаешь. И то не факт. Родной язык тот, на котором ты считаешь. Так принято в мире.
Я вырос в семье, где в обиходе была трасянка. И я могу легко с русского перейти на белорусский и обратно.

Я вас, спадарства, не раз заклікаў - не будзе мовы, не будзе нацыі. Але ж, хто мяне слухаў...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Mihail Mitin » Чт сен 25, 2014 6:50 am

goward писал(а):
Mihail Mitin писал:

А вообще говоря, на каком основании считается, что «россия», это греческая транскрипция слова «русь» ?


Еще с древности византийцы называли "русь" народом "росов" , отсюда и пошло названия Россия, несмотря на это до 18 века названия "Россия" еще не имело четкой локализации, до той самой поры пока его окончательна не примерило на себя Московское царство юридически закрепив это право в 1721году.

Похоже, задавая свой вопрос, я не совсем четко выразился. Попробую сконцентрироваться в вопросе.
Итак, основанием вопроса является перевод. По моим понятиям, перевод это – подбор наиболее полного синонима слова, употребляемого в стране (царстве, княжестве и т.п.) на язык которого переводиться.
На основании российской историографии принято считать, что «Россия» это полный аналог слова «Русь». То, что термин «Россия» иностранный – ни кто не спорит. Т.е. мы должны этому термину должны подобрать полный аналог слова, употребляемого в руском языке вплоть до периода «развитого» ВКЛ и Московии. В документообороте данных стран (княжеств) «Русь» проходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как некая историческая территория ( область) на территории совр. Украины с ориентировочным центром в Киеве, на территорию совр. Беларуси и России – не распространялась.
Одновременно, мы имеем крайне редкое употребление термина «Россия» в данном документообороте и указывающее на религиозный смысл термина - ареал РПЦ. Так же мы имеем описание «России» с ее локализацией (относительно точной) из иностранных источников, объединяющих территории совр. России, Украины и Беларуси.
По моим понятиям, термины «Россия» и «Русь» - разные. «Русь» - историческая область на территории совр. Украины, а «Россия» - ареал РПЦ.
В начале 18го века (Петр 1) практически весь ареал РПЦ относился к Московии и поэтому переименование Московии в Россию был закономерен.
Поэтому, когда говорят (утверждают), что Россия «украла» историческое название Украины, я – не согласен с данным утверждением, ибо это – разные понятия.
Вообще то, за 6 лет, в течении которых я занимаюсь историей Беларуси, у меня сложилась некоторая градация понимания терминов, отличная от официальной. Причем, все документы, которые попадались мне на глаза – не противоречат моему восприятию оных.
Хао ! Я – все сказал ! 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2