Историческая Литва, где она?

[Серж Езапат]

По Стрыйковскому, до 13 века правящая династия в Литве - герба "Китаврас". Потом, начиная с Миндовга - герба "Колюмны":



"Так закончился род князей литовских герба Kitaurussa и только из удельных князьях Ginwiłu Giedrockim и Algimuntе и Миндоге, братьях Holszańskich наследников получили. Началась новая genelogia и народ Великих Князей Литовских и Żmodzkich с герба Columnów и Погоня, муж на коне, мечом вооруженный, гербы, которые от Narimunta и короля Mеndoga даны, Witen и его потомки аж до Александра и Sigmuntа Первого Kazimirzowiców, внуков Jagełowych использовались, и сегодня Король Польский и Великий Князь Литовский используют вместе с Орлом."

Земля (княжество) Гольшатия в Полабье тоже имела по сути герб Погоня.

[grron]

Про первые гербы в Литве:



С Палемоном пришли 300 рыцарей и товарищи: Довспруньк герба Китоврас, Цезарин герба Колюмнов, Юлиан герба Урсинов и Гектор герба Роза. По описаниям древних "Венеты потеряли в битве за Трою своего вождя Палимена" после чего ушли в Адриатику. Гектор - герой Трои. А там по древним - весь народ - Венеты.
Колюмны - по польски. В источнике - "Колонны". Роза и Китаврас - тоже славянские получается. Китаврас - по старославянски....
Урсин - Антипапа в 4 веке - нормально вписывается. Урсины - греческие имена известные были. не только греческие.
Я искал - может названия этих гербов в иностранных источниках - по другому звучат, может это перевод? Не нашёл. Везде - так.
gervasij когда - то выкладывал родословную Радзивилов по польскому изданию , кажется 17 века. По ней - Радзивилы своё начало ведут от этого Гектора - тёзке знаменитого.
300 рыцарей пришедших должны были иметь свои гербы, потому в Хронике Быховца так и написано.

Ведаеце, вашыя даследаванні сярод акадэмічных гісторыкаў стануць сапраўднай бомбай. Рым, Троя, грэкі, славяне, беларусы... Яшчэ ніводзін беларускі гісторык не шукаў нашых каранёў сярод старажытных рымлянаў і грэкаў. Працягвайце і далей ў тым жа рэчышчы.

Дарэчы, а ведаеце адкуль пайшла гэта байка пра рымскую шляхту? А таму што калбос падобны на латынь. Аб гэтым яшчэ Міхалон Літвін пісаў. Адсюль і спробы прымазацца да рымлян. Толькі вось вы, падтрымліваючы гэтую лухту пра Рым, тым самы льяце воду на млын лабусаў, бо наша мова ну ніяк не падобна на латынь.

[psv-777]

А в Австрию они откуда пришли? Не с севера же. С Рима, с Италии? Так почему они не могли сразу к нам, минуя Польшу. Самый древний город в Поморье (сейчас Польша) считается Калиш. Основан римлянами считается. Думаю - Венетами итальянскими, или местными. Связь их была явная, хотя бы в торговле янтарём.... Гельмольд описывает, как Полабские славяне готовили корабли для "похода в Италию" в 11 (?) веке. Связи Венетов продолжались

Я ж вас просил

Гарстен это Австрия.Тока умоляю-не надо там про венедов и прочую чушь

Бесполезно.Остальное из той же оперы-средневековые сказки.

[psv-777]

По описи XVI века, на утраченной на сегодняшний день печати того же князя 1388 года также имелось изображение кентавра[4]. Кроме Гольшанских гербом и его вариантами владели Горностаи, Гедройцы, Свирские, Сесицкие, Шоломицкие.

ойойойойо... Так что получается... У нас теперь не один граф, а два?

Бери выше...

Граф Деружинский и князь Шоломицкий

[psv-777]

Del

[Кот]

Роза и Китаврас - тоже славянские получается. Китаврас - по старославянски....

ё-маё.....

[psv-777]

Я так понял(почитав форумы где вы присутствуете-родство.ру,например),что вы первые ДОКУМЕНТЫ по Шоломичам выводите отсюда:

Первое письменное упоминание о нашем предке датируется 1448 годом. Отрывок из Литовской Метрики 3 книги записей (1440 - 1498) (Вильнюс, 1998, стр.42), датируемый 14 января 1448 года гласит:"У Берестьи. Левону Шоломичу два жеребъи пустых, а на третьем два чоловеки; дають сорокъ грошеи а три ручки меду; а жеребъемъ имя: Вороновъ, Быков, Блювиничи. А ещо Левону ж Шоломичу приволили есмо Неверово село держати, што у Невера купилъ за сто копъ; а с того села служити ему намъ, как и Невер намъ служилъ. Генваря 14, инъдикт 11. Самъ великии князь. Сопега.

[psv-777]

Подвох чувствуете
Тем более,что я нигде не уделял своей фамилии особого внимания.В отличии от вас.

[grron]

да и нет особого желания общаться с безликим интернетовским планктоном

Кажыце прасцей - з халопамі.

[Кот]

Я в отличии от некоторых словоохотливых упырей, никогда не скрываю, кто я

Только это на*** никому не нужно

[psv-777]

Та как угодно
Посмотрим теперь,откуда же берутся некоторые бравые литвины
Бершадский С.А. Русско-еврейский архив. Документы и материалы для истории евреев в России. Том 1:

От так.И никаких мифических Палемонов.

[Кот]

Ухаха.. Шоломич ну видишь? А то всё "литвин", "литвин".. эпикантусы.. финно-угры.... Я ж те сразу еще по фоте сказал: тру ЕРЖ... Теперь понятно, почему ты в "ВеликоЛитве" не живешь.. Ведь общеизвестно, что именно в коварной москалии евреям живется отлично, безопасно и возможностей много...

[grron]

Та как угодно
Посмотрим теперь,откуда же берутся некоторые бравые литвины

Ён не літвін, ён літвак.

[Кот]

Шоломич, петушара и клоун рунетный - как раз не я)))))

ТО есть еврей Левон Шоломич - это не твой предок?

[psv-777]

А вот вторая документа из того же сборника:

Здесь,когда в ВКЛ начались гонения на евреев,имение иудея Левона-Корнца(фигурировавшее в первом документе как дававшееся Шоломичу)передается шляхтичу Павлу Черному.Документы разделяет лет 30.Тут Левон-прямо назван иудеем.