Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт июн 19, 2014 9:07 am

По Стрыйковскому, до 13 века правящая династия в Литве - герба "Китаврас". Потом, начиная с Миндовга - герба "Колюмны":

Изображение

"Так закончился род князей литовских герба Kitaurussa и только из удельных князьях Ginwiłu Giedrockim и Algimuntе и Миндоге, братьях Holszańskich наследников получили. Началась новая genelogia и народ Великих Князей Литовских и Żmodzkich с герба Columnów и Погоня, муж на коне, мечом вооруженный, гербы, которые от Narimunta и короля Mеndoga даны, Witen и его потомки аж до Александра и Sigmuntа Первого Kazimirzowiców, внуков Jagełowych использовались, и сегодня Король Польский и Великий Князь Литовский используют вместе с Орлом."

Земля (княжество) Гольшатия в Полабье тоже имела по сути герб Погоня.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Чт июн 19, 2014 9:55 am

Серж Езапат писал(а):Про первые гербы в Литве:

Изображение

С Палемоном пришли 300 рыцарей и товарищи: Довспруньк герба Китоврас, Цезарин герба Колюмнов, Юлиан герба Урсинов и Гектор герба Роза. По описаниям древних "Венеты потеряли в битве за Трою своего вождя Палимена" после чего ушли в Адриатику. Гектор - герой Трои. А там по древним - весь народ - Венеты.
Колюмны - по польски. В источнике - "Колонны". Роза и Китаврас - тоже славянские получается. Китаврас - по старославянски....
Урсин - Антипапа в 4 веке - нормально вписывается. Урсины - греческие имена известные были. не только греческие.
Я искал - может названия этих гербов в иностранных источниках - по другому звучат, может это перевод? Не нашёл. Везде - так.
gervasij когда - то выкладывал родословную Радзивилов по польскому изданию , кажется 17 века. По ней - Радзивилы своё начало ведут от этого Гектора - тёзке знаменитого.
300 рыцарей пришедших должны были иметь свои гербы, потому в Хронике Быховца так и написано.

Ведаеце, вашыя даследаванні сярод акадэмічных гісторыкаў стануць сапраўднай бомбай. Рым, Троя, грэкі, славяне, беларусы... Яшчэ ніводзін беларускі гісторык не шукаў нашых каранёў сярод старажытных рымлянаў і грэкаў. Працягвайце і далей ў тым жа рэчышчы.

Дарэчы, а ведаеце адкуль пайшла гэта байка пра рымскую шляхту? А таму што калбос падобны на латынь. Аб гэтым яшчэ Міхалон Літвін пісаў. Адсюль і спробы прымазацца да рымлян. Толькі вось вы, падтрымліваючы гэтую лухту пра Рым, тым самы льяце воду на млын лабусаў, бо наша мова ну ніяк не падобна на латынь.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 9:57 am

А в Австрию они откуда пришли? Не с севера же. С Рима, с Италии? Так почему они не могли сразу к нам, минуя Польшу. Самый древний город в Поморье (сейчас Польша) считается Калиш. Основан римлянами считается. Думаю - Венетами итальянскими, или местными. Связь их была явная, хотя бы в торговле янтарём.... Гельмольд описывает, как Полабские славяне готовили корабли для "похода в Италию" в 11 (?) веке. Связи Венетов продолжались

Я ж вас просил :cry:
Гарстен это Австрия.Тока умоляю-не надо там про венедов и прочую чушь

Бесполезно.Остальное из той же оперы-средневековые сказки.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 10:04 am

Из России писал(а):
Кот писал(а):
По описи XVI века, на утраченной на сегодняшний день печати того же князя 1388 года также имелось изображение кентавра[4]. Кроме Гольшанских гербом и его вариантами владели Горностаи, Гедройцы, Свирские, Сесицкие, Шоломицкие.


ойойойойо... Так что получается... У нас теперь не один граф, а два? :lol:

Бери выше... 8)

Граф Деружинский и князь Шоломицкий :shock: :?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 11:08 am

Del
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт июн 19, 2014 12:29 pm

Роза и Китаврас - тоже славянские получается. Китаврас - по старославянски....


ё-маё.....
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 1:44 pm

Я так понял(почитав форумы где вы присутствуете-родство.ру,например),что вы первые ДОКУМЕНТЫ по Шоломичам выводите отсюда:
Первое письменное упоминание о нашем предке датируется 1448 годом. Отрывок из Литовской Метрики 3 книги записей (1440 - 1498) (Вильнюс, 1998, стр.42), датируемый 14 января 1448 года гласит:"У Берестьи. Левону Шоломичу два жеребъи пустых, а на третьем два чоловеки; дають сорокъ грошеи а три ручки меду; а жеребъемъ имя: Вороновъ, Быков, Блювиничи. А ещо Левону ж Шоломичу приволили есмо Неверово село держати, што у Невера купилъ за сто копъ; а с того села служити ему намъ, как и Невер намъ служилъ. Генваря 14, инъдикт 11. Самъ великии князь. Сопега.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 3:55 pm

Подвох чувствуете :roll: :?
Тем более,что я нигде не уделял своей фамилии особого внимания.В отличии от вас.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Чт июн 19, 2014 5:44 pm

Из России писал(а):да и нет особого желания общаться с безликим интернетовским планктоном

Кажыце прасцей - з халопамі.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт июн 19, 2014 5:53 pm

Я в отличии от некоторых словоохотливых упырей, никогда не скрываю, кто я


Только это на*** никому не нужно :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 5:53 pm

Та как угодно :roll:
Посмотрим теперь,откуда же берутся некоторые бравые литвины :mrgreen:
Бершадский С.А. Русско-еврейский архив. Документы и материалы для истории евреев в России. Том 1:
Изображение
От так.И никаких мифических Палемонов.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт июн 19, 2014 6:12 pm

Ухаха.. Шоломич ну видишь? А то всё "литвин", "литвин".. эпикантусы.. финно-угры.... Я ж те сразу еще по фоте сказал: тру ЕРЖ... :lol: :lol: :lol: Теперь понятно, почему ты в "ВеликоЛитве" не живешь.. Ведь общеизвестно, что именно в коварной москалии евреям живется отлично, безопасно и возможностей много...
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Чт июн 19, 2014 6:39 pm

psv-777 писал(а):Та как угодно :roll:
Посмотрим теперь,откуда же берутся некоторые бравые литвины :mrgreen:

Ён не літвін, ён літвак.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт июн 19, 2014 8:28 pm

Шоломич, петушара и клоун рунетный - как раз не я)))))

ТО есть еврей Левон Шоломич - это не твой предок?
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт июн 19, 2014 8:32 pm

А вот вторая документа из того же сборника:
Изображение
Здесь,когда в ВКЛ начались гонения на евреев,имение иудея Левона-Корнца(фигурировавшее в первом документе как дававшееся Шоломичу)передается шляхтичу Павлу Черному.Документы разделяет лет 30.Тут Левон-прямо назван иудеем.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron