Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вт апр 29, 2014 9:59 pm

grron писал(а):
Из России писал(а):Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними." Последние - это Самогиты, которые смешались с Готскими и Финскими племенами, в отличии от литвинов, которые не с кем не смешивались, а происходили от древних венедов....
Так понятно?...


Археологические данные не оставляют сомнений в том, что до появления готов в низовьях Вислы и в Восточной Померании в I веке до н. э. эти земли принадлежали прямым потомками пруссов. В бронзовом веке, до экспансии центральной европейской лужицкой культуры примерно 1200 г. до н. э.), когда, видимо, западные балты заселяли всю территорию Померании вплоть до нижнего Одера и ту, что сегодня является Западной Польшей, до Буга и верховий Припяти на юге, мы обнаруживаем свидетельства о той же самой культуре, которая была широко распространена в древних прусских землях.

Ды хто з кім змешваўся і хто куды мігрырываў?

Как интересно. В Западной Польше - балты были. По археологии. Расскажите пожалуйста, чем по археологии з. балты отличались от Венедов.

Стрыйковский (16 век) писал, что в Пруссии жили Венеды и Финны.

О Литовских границах и о границах Жемайтии - у Стрыйковского:

Granice Litewskie tak opisuje przerzeczony Decius: Litwa tymi dziś
granicami jest otoczona, zaraz od Ombronów (którzy ono zCymbrami we Włoszech
broili) to jest od województwa Lubelskiego na połnocy ku Mazowszu aż do
Wenediskich i Phineńskich pol, to jest Pruskich, ściąga się rubież Litewski.

Tamże się trochę zabawiwszy wywodem Pruskim powiada, iż naszego wieku Litwa Prusom od pułnocy aż do Żmodzi jest od zachodu przyległa, a Zmodzka ziemia pograniczna Oceanowi pułnocnemu idzie aż do Liflant, a potym się ściąga aż do wielkiego xiędza Moskiewskiego państwa, które Litwie ze wschodu słońca przyległo, od południa graniczy z Roxolany, wracając się do Polaków, których ma przyległych z zachodu słońca, aż powtóre do Ombronów, to jest Lubelskiej ziemie.

Границы литовские описывает Деций: Литва отделена границами от Ombronow (который zCymbrami в Италии broili) и соответствуют Люблинскому воеводству, на севере до Мазовии, до Венедских и Финских территорий, то есть до Пруссии литовская граница.

В Пруссии жили Венеды и Финны. grron и Кот, и другие, скажите пожалуйста, кто из них балты? :shock:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вт апр 29, 2014 10:09 pm

Кот писал(а):
При океане - все народы. А вот "выше их Госсы и Карбоны (Куроны), которые особенно к северной стороне подались". Понимаешь что написано? Севернее Велетов Госсы и Карбоны - Куроны. Куроны (курши) знаешь где? Севернее как раз нынешних беларусов.


1. Во-первых "выше" не значит "севернее", если чо.
2. Во-вторых, там внятно и ясно написано "при океане, в остальной части залива, живут Велты. Не "все народ", летописец Сержиус Езапатум, а тупо Велты. На первом месте :P
И даже специально для таких как ты подписано "в остальной части залива". Не твоих дремучих лесах и непроходимых болотах... А ЗАЛИВЕ.

Никаким образом беларусь не может быть при океане и "в заливе"... Даже "со всеми народами", или там без всех народов, гхыгхыгхы :lol:

Она так далеко от океана отодвинута Литвой, что вот никак ты здесь не сочинишь детективный роман, как ты обычно любишь. Я не дам тебе поправлять за летописцем в сторону твоих вымыслов....

Ну Кот! 8) Шумовая завеса?
"Карбоны (Куроны), которые особенно к северной стороне подались". Соображаешь? "Выше их" (Велетов) - Куроны, которые особенно к северной стороне подались - вот они - на самом берегу, самые северные. "Выше" Велетов и Осии (Остии - Эстии) - Жмудины скорее всего.
Начинается у Птолемея - "при заливе живут разные народы", "по всему заливу Венедийские народы, ниже их галинды и ставаны...."


Вот что Татищев пишет на эту тему. Читаем внимательно:

В.Татищев.
ГЛАВА СЕМНАДЦАТАЯ
ИЗ КНИГ СЕВЕРНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ, СОЧИНЕННОЕ СИГФРИДОМ БАЙЕРОМ. КОММЕНТАРИЕВ САНКТПЕТЕРБУРГСКИХ ТОМ X, СТР. 371
«Залив некоторый от западного океана к востоку простирается в неизмеримую долготу, в ширину же нигде не превосходит более ста тысяч шагов, а во многих местах значительно уже. При оном многие народы поселились, хотя датчане и шведы, которых мы нормандцами называем, как северным берегом, так всеми тамошними островами владеют, но на полуденном берегу славяне (34), аесты и иные разные народы живут, между которыми главнейшие велетабы». Адам Бременский и Еггегард Урагский из Адама, стр. 282, (ссылается на Адама Бременского. Местоположение Велетов не точно)
34. Если во время Карла Великого в 9-м веке после Христа славяне в Естляндии владели, то когда же прусы оным господами были, думаю, выяснить невозможно. Славяне же не иные, как владевшие Русью, с Винулем пришедшие, особенно народ велетабы указывают, которых Гельмольд прежде упоминает в Вандалии, и летты языком славянским примешанным еще древность их хранят." (Велеты владели Русью - здесь конкретная локализация)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вт апр 29, 2014 11:46 pm

Карту открой Латвии. И может дойдет что такое куроны севернее... То что птшет какойто донаучный таттщев меня интересует примерно также как концерн сухой труды братьев райт.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 12:01 am

Кот писал(а):То что птшет какойто донаучный таттщев меня интересует примерно также как концерн сухой труды братьев райт.

Згодзен. Венеды, х*еды... Адзін напісаў, а астатнія паўтараюць. Нах наогул разглядаць нейкія антычныя і старажытныя тэксты? Сёння даволі шмат інфы і па археалогіі, і па генетыкі, і па лінгвістыцы. Вось там і трэба шукаць адказы на нашыя пытанні адносна славянаў і балтаў, а не лезці да Пталамея і Тацыта.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср апр 30, 2014 6:24 am

grron писал(а):
Кот писал(а):То что птшет какойто донаучный таттщев меня интересует примерно также как концерн сухой труды братьев райт.

Згодзен. Венеды, х*еды... Адзін напісаў, а астатнія паўтараюць. Нах наогул разглядаць нейкія антычныя і старажытныя тэксты? Сёння даволі шмат інфы і па археалогіі, і па генетыкі, і па лінгвістыцы. Вось там і трэба шукаць адказы на нашыя пытанні адносна славянаў і балтаў, а не лезці да Пталамея і Тацыта.

Во прикол. Интересно наблюдать. С Котом всё ясно - шумовая завеса. Со жмудинами понятно - цепляются за что попало и чем попало, не имея не фактов, не аргументов. Но когда свой - это уже большой вопрос. Может проблема в нехватке йода.
Про лингвистов вы уже рассказали. Думаю, Пануцевич пользовался прямым источником, говоря о языке пруссов. Давайте, расскажите про археологию - третий раз прошу. Археология западных балтов, наверно похожа на археологию восточных балтов? Или на чью?
Про генетику расскажите.
Кстати, все современные археологи не сомневаются, что в Пруссии были Венеды.
А Стрыйковский писал про Венедов в Пруссии, пользуясь летописями "которых сотню собрал"
Некогда. Поговорим позже.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 10:45 am

Серж Езапат писал(а):Кстати, все современные археологи не сомневаются, что в Пруссии были Венеды.
А Стрыйковский писал про Венедов в Пруссии, пользуясь летописями "которых сотню собрал"
Некогда. Поговорим позже.

Вось вам http://www.bibliotekar.ru/Centr-Balty/index.htm Чытайце, разбірайцеся.... Потым з намі падзеліцеся. А то ужо надакучыла чытаць ўсякую антычную і старажытную лухту, ды іншых Шафарыкаў....
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 12:00 pm

Ухаха. Дада. А еще есть плювать, клювать... Все из наречий))))) обидно? Наверна да. Про шафарика и нидерле улыбнуло))) ну хорошо хоть не ломоносов с татищевым. Так сказать выросли на один уровень вверх))) а лотва латыши.... От какого слова происходят славягского??? Нука??))
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 12:01 pm

Серж ты мне када позорник приведешь закон 1310 году... Долго еще трепыхаццо собрался?
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 12:45 pm

Из России писал(а):Да понятно, что вам материалы двадцать шестого съезда ЦК КПСС намного ближе и знакомы, а также камсючья профанация истории вам по нраву.

Пры чым тут з'езды? Я кажу пра сапраўдную сённяшнюю навуку, а не пра вашага шарлатана Шафарыка

К сожалению, его вклад в изучение чешских древностей оказался довольно неоднозначным, так как он считал фальсификации Вацлава Ганки подлинными. В 1840 году совместно с Ф. Палацким он публикует «Die ältesten Denkmäler der böhmischen Sprache» (книга в основном посвящена фальсифицированным текстам — их публикации и анализу), в 1847 — «Elemente der altböhmischen Grammatik» (качественный лингвистический анализ был основан на тех же фальсификатах и поэтому сейчас не может использоваться).

Ну і нах мне прыслухоўвацца к меркаванню гэтага фальсіфікатара і паэта? Ягоная тэорыя пра венедаў была высмактана з пальцу на аснове тых жа антычных крыніц. З такі жа поспехам можна і Фаменку прыводзіць ў якасці аргумента :lol:
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 1:21 pm

Из России писал(а):А как вы думали, что на западе за "славянофильство" погладят по головке - ну и конечно же сразу фальсификация, вы эту лабуду лучше рассказывайте где ни будь на жмудьском форуме...Но почему вас тогда клинит, когда вам предоставляются те же факты, но только от западных историков,.. что вякать на них кишка тонка?... Так будьте хоть чуточку последовательны, а не избирательны в раболепском прогибе...

Да якія факты? Факт адзін - прусы балцкае племя, родные браты лабусаў.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 2:02 pm

Ромас, имей ввиду, в 2014 у тебя объявился серьезный конкурент на награды. Срочно вступай в борьбу, и защищай титул. :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 2:30 pm

Из России писал(а):И в самом деле - и где тут факты???...

Гэта тое самае, што пытаць дзе факты што Зямля круглая. І яшчэ раз вам нагадаю, што калі вы задаліся мэтай парадніць прусаў і беларусаў, то вам прыйдзецца і ўвесь астатні балцкі табар з беларусамі радніць - лабусаў і латышоў.

Наконт венедаў. Няма такой культуры - венедская. Ёсць Пшеворская археалагічная культура, якую некаторыя асацыююць з міфічнымі венедамі. Культура гэная існавала з 2 стагоддзя да нашай эра і па 4 стагоддзе нашай эры. Але, потым была знішчана гунамі.
Першае. Ёсць меркаванне, што гэта наогул былі германцы. Гэта асноўная версія.
Другое. Арэал распаўсюджанне гэтай культуры не дасягае межаў пражыванне старажытных балтаў і далёка ад Балтыйскага ўзбярэжжа.

Вось яны факты. Факты на 100%. А не трызненне старажытных аматараў гісторыі на вольную тэму.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 3:44 pm

Из России писал(а): Так будьте хоть чуточку последовательны, а не избирательны в раболепском прогибе...

Кот, чуў? Меdia, ты дзе? Гэтакія абвінавачванне на свой адрас я чую першы раз :P Чэсна. Ну да ладна... Хай будзе па-вашаму, што я прагібаюся рабалепна(!) перад маскалямі і лабусамі... :P
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 4:00 pm

Кот, чуў? Меdia, ты дзе? Гэтакія абвінавачванне на свой адрас я чую першы раз Чэсна


Ну а что вы удивляетесь? ) Чел существует по шаблону: у него всё либо черное, либо белое... Каких-то полутонов не существует походу :mrgreen: Любой отход от его шаблона: это лечь либо под москаля, либо полировать детородный орган коварного лабуса... Тут поможет только лоботомия, и то с вероятность 50%. :mrgreen:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 4:07 pm

Всё это мракобесие происходит, наверное, из-за страсти людей к тайному и неизведанному. Многие из них любят следовать за течениями или учениями, хоть в чем-то "непопсовыми", не распространенными... От этого им легче))

Ну не устраивает походу, что беларусы - это славяне наслоившиеся на балтов.. Что пруссы - это западно-балт. племя... Это скушно, не интересно... Надо обязательно возомнить, что истинная (!) история беларусов намного богаче... там и лютичи, и щирыя полабы, и готы, и кого только еще нет :lol: :lol: Так жить веселей))

У нас тож самое: аркаимы какие-то.. велесовы книги, русичи.... свидомыя русские - родоначальники всех в мире языков и народов... :lol: Вы зайдите на рус.нац. форумы - там ппц... Там читать можно только с пивом и чипсами, и некоторые топики можно только с 40-градусным алкоголем....

На Украине подобное мракобесие уже на уровне Президента даже.... Как там янукович говорил.. На терриотрии Украины ступала нога Гхеракла (!!), здесь писал свои творения Гомер (ударение на О)... :lol:

---

А по мне: жила меря, голядь, весь и т.д. - ну пришли славяне ,и тд и тп.. Жили в беларуси балты.. пришли славяне.. Хз, что не устраивает людей... Что тут не так, ущербно, нелогично или позорно? Хрен вон пойми...)
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron