Историческая Литва, где она?

[Media]

Рад бы с тобой согласиться, но обдорцы у Орбини - в Самогитии:

С какого перепоя? Ты сосвесм отупел от интернета?

Почему об обдорцах не знают. Вот они на исторической Родине - на Оби. И их второе название - Самогеды.

Их название СAМОЕДЫ, а незнают, потому что живут на краю света, где сам чёрт ногу сломает.

В Жемайтию они пришли уже со своим именем! Так получается?

НЕТ, так как ни куда они не приходили ии НЕХОДИЛИ. Ну что ты за ***** ? Ясно описанно КРЕЩЕНИЕ ЖЕМАЙТОВ, это 15 век. ТЫ что, думаешь какие-то самоеды к нам пожаловали после крещения жемайтов? Или думаешь, что о крещении жемайтов всё знали, а о каких-то самоедов, которые ЯКОБО уже здесь ошивались, ни кто нечего не знал? НУ ТЫ ВКЛЮЧИ СВОЙ МОЗГ!

[Серж Езапат]

Серж Езапат писал(а):
Рад бы с тобой согласиться, но обдорцы у Орбини - в Самогитии:

Media
С какого перепоя? Ты сосвесм отупел от интернета?

Я в ин-те провожу времени гораздо меньше чем ты, к сожаленью.

Ну что ты придуряешься? У Орбини:
http://www.litmir.net/br/?b=156860&p=11
1) Однако жемайты, хотя вместе с Литвой и были присоединены к польскому королевству, не преклонились под ярмо Христа, а вместе с обдорцами остались приверженными язычеству.
http://www.litmir.net/br/?b=156860&p=12
2) Обдорцы (Obgoriani) поклонялись идолу, который называли Золотая Баба (Zlatababa),



";Обгоряне, подданные Литовские, поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба....

[Media]

Ну что ты придуряешься? У Орбини:
http://www.litmir.net/br/?b=156860&p=11
1) Однако жемайты, хотя вместе с Литвой и были присоединены к польскому королевству, не преклонились под ярмо Христа, а вместе с обдорцами остались приверженными язычеству.

Ну что за неадекват ... Я тебе писал, описаны ПОСЛЕДНИЕ ЯЗЫЧНИКИ, Литва с жемайтами и обдорцами. ЧТО ТЕБЕ ТУТ НЕ ПОНЯТНО?

2) Обдорцы (Obgoriani) поклонялись идолу, который называли Золотая Баба (Zlatababa),

А ЖЕМАЙТЫ ПОКЛОНЯЛИСЬ ОГНЮ И ЗМЕЮ ( (Givoytii ). ИДИО**Т, ЧИТАЙ НЕ ТОЛЬКО ТО, что тебе нравиться, а ВСЁ.

[Серж Езапат]

Почему об обдорцах не знают. Вот они на исторической Родине - на Оби. И их второе название - Самогеды.

Media
Их название СМОЕДЫ, а незнают, потому что живут на краю света, где сам чёрт ногу сломает.

Ну что ты сразу - самоеды. Самоеды - всех подряд называли на севере - от Белого моря до Урала и за Урал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samoyedic_languages
Название возможно связано с саамами:
Other interpretations of Samoyedic etymology suggest that the term originates from an expression same-edne, meaning the Land of the Sami peoples
Самогиты (самогеты) - земля саамов - в переводе. Самы - самоназвание саамов. Гетия - земля по гречески.
У немцев в хронике - самы есть, помнишь? Где-то недалеко от Литвы.
Саамы (самы):
http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people

[Media]

Ну что ты сразу - самоеды. Самоеды - всех подряд называли на севере - от Белого моря до Урала и за Урал.

Вот по этому у Татищева они (самоеды, самы и пр.) "переходят" от Уральских гор до Лапландии. Понятно? А к жемайтам они не имеют НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ, кроме как одной геновой мутации, которой уже несколько тысяч лет.

[Серж Езапат]

Media
А ЖЕМАЙТЫ ПОКЛОНЯЛИСЬ ОГНЮ И ЗМЕЮ ( (Givoytii ). ИДИО**Т, ЧИТАЙ НЕ ТОЛЬКО ТО, что тебе нравиться, а ВСЁ.

Ты думаешь - я назову тебя Бар....аном тупым и всё? С предками разобраться ещё надо.

Так это ж о Венедах - Жемайтах. Там же , у Орбини:
"Жемайты, подобно прочим славянам, также имели особых идолов и особый культ, весьма походивший на литовский. Были они, однако, весьма привержены гаданию и предсказаниям. Более всего они поклонялись огню, считая его священным и вечным, и держали его в башне на вершине горы, где жрецы поддерживали его, непрерывно подкладывая дрова. Были у них и священные рощи, которым они поклонялись как святым местам и обителям своих богов. И они пребывали в такой слепоте разума, что считали необходимым почитать священными не только упомянутые рощи, но и птиц и зверей, которые в них обитали, а равно и все, что в них входило…"
И там же обдорцы, понимаешь?

Помнишь у Нарбута:
Winidy litewscy czyli Żmudź, Źomajten.
"Венеды литевские или Жмудзины, Жамайты...."

Были просто жмудины - самоиты, а были Венеды-жмудины.

У Ломоносова обычаи Венедов хорошо описаны - точное совпадение с Литвинами: ужи, жрецы, идолы, рощи....

Нужно разобраться в информации. И не просто разобраться. Мне просто не надо. Мне надо по глубокому внутреннему убеждению.

[Серж Езапат]

Ну что ты сразу - самоеды. Самоеды - всех подряд называли на севере - от Белого моря до Урала и за Урал.

Вот по этому у Татищева они (самоеды, самы и пр.) "переходят" от Уральских гор до Лапландии. Понятно? А к жемайтам они не имеют НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ, кроме как одной геновой мутации, которой уже несколько тысяч лет.

Вот все и пишут, что саамы - самые древние.

Интересно: В Российском журнале 19 века:


В настоящее время! Т. е. - раньше так не считали. А так - в духе времени.

Откуда выселились жамайты?

[Media]

Я пасс...

[Серж Езапат]

Интересно: В Российском журнале 19 века:

А вот в другом журнале пишут, что самогиты - финны: http://books.google.ru/books?id=ZiIZAQA ... 8B&f=false



Возможно, они - местные финны?

А по моему, есть все основания их связать с Самогитами - Обдорцами, вот с этими:



Ведь не один Орбини видел связь тех Самогитов и этих.

[Серж Езапат]

И там же обдорцы, понимаешь?

Помнишь у Нарбута:
Winidy litewscy czyli Żmudź, Źomajten.
"Венеды литевские или Жмудзины, Жамайты...."

Были просто жмудины - самоиты, а были Венеды-жмудины.

У Ломоносова обычаи Венедов хорошо описаны - точное совпадение с Литвинами: ужи, жрецы, идолы, рощи....

Нужно разобраться в информации. И не просто разобраться. Мне просто не надо. Мне надо по глубокому внутреннему убеждению.

Бог Перкунас стоял в храме в Радегоще, оттуда с Литвинами он попал в Литву и даже в Жемайтию.
Историк Лелевель, профессор Виленского Университета (19 век):



Капланы Литвы, Пруссии и Лютичей имя Криве носили; а статуи Божеств Лютичей имели имена Богов Литовских и Жмудских.

[Серж Езапат]

Media
Вот по этому у Татищева они (самоеды, самы и пр.) "переходят" от Уральских гор до Лапландии. Понятно? А к жемайтам они не имеют НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ,

По Татищеву - имеют:
Татищев:

«7. От сих к Северному морю, а от Двины до гор Поясных ныне самоядь, сами зовутся самио и самогиты, живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены.»

Дальше он пишет, что и Литву они повоевали во время татарского нашествия.
Пишет, что в Лапландию, на Кольский п/о переходили. Это такой крюк , обходя Белое море, проще к нам - по прямой. Может по льду моря.
Здесь можно посмотреть: Самы - в Обдоре.



Или здесь - Самогеси - отдельно от Самоедов:
http://portvein77.narod.ru/666.jpg

[Серж Езапат]

Вот что на эту тему писал немецкий Журнал этнологии (Берлин 1869 г.)
http://books.google.ru/books?id=Obo6AAA ... en&f=false Стр. 334



Точно не переводил, смысл такой (кто хочет - переведите точно):
"....разные формы имён Самы, Фен, значащие болото, страна болот Севера, дома на сваях, необходимые тогда при первой миграции, их следы под именем Лопарей известны при миграции с Восточной Европы.."

(С Википедии: Саа́мы (саа́ми, лопари́[5], лапла́ндцы; самоназвание — кильд. са̄мь,)

[Серж Езапат]

Что писал по этому вопросу Шафарик (чешский историк, этнограф) (19 век):
http://books.google.ru/books?pg=PA24&id ... &q&f=false
(Книга 2, стр. 230 - 234)

[Istorik]

Что писал по этому вопросу Шафарик (чешский историк, этнограф) (19 век):
http://books.google.ru/books?pg=PA24&id ... &q&f=false
(Книга 2, стр. 230 - 234)

Serž, čem dalše v les to bolše derevjev. V 13 veke jest žemoic, jest žemaitskije kniazja v ruskich letopisiach, i samaiten v germanskich. I čiort znajet, čto tam bilo do našei eri ili chotia-bi do desiatogo veka našei eri.
Sorry, čto ne kirilicej.

[skorynapiterski]

Что писал по этому вопросу Шафарик (чешский историк, этнограф) (19 век):
http://books.google.ru/books?pg=PA24&id ... &q&f=false
(Книга 2, стр. 230 - 234)

А посвежее у Вас нету? !9 век все же.
Пс Чтоб не возникало вопросов. Серж Вы должны мне думается рыть. Но не торопитесь с выводами.