Историческая Литва, где она?

[Media]

Витаутас Римша.

Спасибо, благодаря вам, нашел интересную подбрку статей по балто славянской лингвистике.
Ссылка в другой ветке.

На здоровье. Да, я видел те книги, их там вся коллекция.

[timax]

Витаутас Римша.

Спасибо, благодаря вам, нашел интересную подбрку статей по балто славянской лингвистике.
Ссылка в другой ветке.

На здоровье. Да, я видел те книги, их там вся коллекция.

Немного обновил ссылку.

Не перестаю удивляться, оказывается - трымаць, кошік, гультай, бамбіза, буча, тож - балтізмы?

[Серж Езапат]

И ?

Чё пристаёшь? Пиво пей...пока. Последнее - для Vadim Deruzhinsky написал, который считает, что к нам в Литву украинский язык пришёл с Волыни.
Чего не может быть в принципе. Украинский совсем другой - не в плане лексики, а в плане произношения. Два разных полюса. Кто - то из лингвистов написал, что не представляют, чтобы мягкое украинское произношение сменилось нашим. Наш язык надо искать севернее и западнее.

[Media]

Немного обновил ссылку.

Не перестаю удивляться, оказывается - трымаць, кошік, гультай, бамбіза, буча, тож - балтізмы?

Хмм, если трымаць - трёхмерный, кошик- отцедитель от слова (отцедить?), гультай- нары или лежать, бамбіза- маленький ребёнок то да.
Что такое буча, не очень отcлежеваю.
Но тут надо по больше информации, с какого языка, в каком контексте они используются.

[Media]

***

[skorynapiterski]

Что такое буча, не очень отcлежеваю.

А в смысле - возмущение, отпор...

[Media]

А в смысле - возмущение, отпор...

Хм... трудный случай, видать мои знания в лингвистике недостаточны.

[Media]

Некоторые наши лингвисты, особенно старой школы, иногда (по моему) через чур хотят везде видить балтизмы, так что иногда надо критично смотреть на ихние утверждения.

[Серж Езапат]

И ?

Чё пристаёшь? Пиво пей...пока. Последнее - для Vadim Deruzhinsky написал, который считает, что к нам в Литву украинский язык пришёл с Волыни.
Чего не может быть в принципе. Украинский совсем другой - не в плане лексики, а в плане произношения. Два разных полюса. Кто - то из лингвистов написал, что не представляют, чтобы мягкое украинское произношение сменилось нашим. Наш язык надо искать севернее и западнее.

Интересный разговор произошёл как-то на эту тему:

- я бывал в польше на балтике-) там есть такой народ-Кашубы.......то что они со мной одного корня я поверю и без твоих доказательств-).......

- Расскажи пожалуйста, почему ты решил, что Кашубы с тобой одного корня.
Правда, очень интересно.

- схожесть языков процентов 80-) с алфавитом не знакомился-) но понимание разговорного было практически 100 процентов.............ютро, шкло, дах, падлога.........кому-нибудь переводить надо-)?

- Кашубов легче понять чем поляков?

- кашубов легче понять, если говорят на кашубском-) но в основном говорят на польском .

Вопрос - так к кашубам тоже язык с Украины пришёл? Или он западно-балтский? Тогда и наш - западно-балтский.

[psv-777]

Немного обновил ссылку.

Не перестаю удивляться, оказывается - трымаць, кошік, гультай, бамбіза, буча, тож - балтізмы?

Хмм, если трымаць - трёхмерный, кошик- отцедитель от слова (отцедить?), гультай- нары или лежать, бамбіза- маленький ребёнок то да.
Что такое буча, не очень отcлежеваю.
Но тут надо по больше информации, с какого языка, в каком контексте они используются.

Просмотреть тысячи слов из Литовско-Русского словаря конечно не было времени
Но из того(довольно многого)чего просмотрел раньше-БАМБИЗА-на мой взгляд именно балтизм.Остальные либо славянские,либо результат балто-славянских взаимоотношений.

[timax]

Проверьте:

АТРАМА Сен. - в жилых помещениях низкая балка, положенная держать другие балки, на которые стелится потолок; вит. атраміна - поперечная перекрестная балка в доме; лит. atrama 'подпора, опора; устои', atremti 'подпереть, подпирать; дать отпор'.

Ср. Подтрымаць, атрымаць, трымаць.

[psv-777]

Я не совсем трезв,но на вскидку скажу,что здесь основа слово РАМА.

[Media]

Немного обновил ссылку.

Не перестаю удивляться, оказывается - трымаць, кошік, гультай, бамбіза, буча, тож - балтізмы?

Хмм, если трымаць - трёхмерный, кошик- отцедитель от слова (отцедить?), гультай- нары или лежать, бамбіза- маленький ребёнок то да.
Что такое буча, не очень отcлежеваю.
Но тут надо по больше информации, с какого языка, в каком контексте они используются.

Просмотреть тысячи слов из Литовско-Русского словаря конечно не было времени
Но из того(довольно многого)чего просмотрел раньше-БАМБИЗА-на мой взгляд именно балтизм.Остальные либо славянские,либо результат балто-славянских взаимоотношений.

Не всё так просто, надо знать не только современный литовский литературный язык но и старый литовский, латышский и прусский язык и основные наречия.

[timax]

Я не совсем трезв,но на вскидку скажу,что здесь основа слово РАМА.

Странно, но только поляки, мы и украинцы употребляют это слово, с похожим корнем "трым", "тжшим", "трим". У литовцев очень похожее по звучанию и значению слово -лит. atrama 'подпора, опора; устои', atremti 'подпереть, подпирать; дать отпор. Случайность? Причем, будь это полонизм, он бы у нас по другому бы звучал.
Ну да ладно, это я глубоко полез.

[psv-777]

Ну в принципе конец слова мне ясен(хотя могу и ошибиться)Мать-мець-иметь.
И тут начало-ТРЫ-три(т.е. трое)-грубо говоря в троем иметь-в результате-крепко держать.Так-гипотеза.
По РАМЕ:

Этимологически современное слово рама связывается с немецким Rahmen (др.-в.-нем. rama). Предполагают, что в русский язык оно могло перейти через польское посредство. Это предположение ведет к допущению, что слово рама укрепилось в русском литературном языке не ранее XVII в. Украинскому и польскому языку также свойственно это слово в той же форме: укр. рама, польск. rama; ramka; ср. чешск. rám, rámek, rámec (Преображенский, 2, с. 180. Ср. Brückner, с. 453). От этого слова обособляется как омоним старинное русское рама в значении: `межа, граница, обвод, обход участка земли'; ср. раменье, обраменье и т. п. (Потебня, К ист. звуков русск. яз., 1881, с. 30; сл. Даля 1912, т. 3, с. 1586).

Если исходит из этого,то есть вариант старинный-ОТ РАМИТЬ-ОТГРАНИЧИТЬ,ОТДЕЛИТЬ-в том смысле,что дать землю во владение(держание) в определенных(отделенных от сюзерена и данных за службу) границах.