Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Виталий » Сб мар 29, 2014 10:56 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Ну что взять с фашистов?

Уроды и недобитки. Били наши деды фашистов в Великой Отечественной войне, но не добили – окопались сегодня нацики в Кремле.

Сдались бы немцу деды 73 года назад-не было бы фашистов в Кремле.
И самого Кремля не было бы.
Кабы знали деды...
А Черчиль,сука,знал и предупреждал!
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Эгил » Сб мар 29, 2014 11:01 pm

Наука стала жертвой мании величия шизофрении кремля.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Вс мар 30, 2014 6:32 am

psv-777, вообще то, как мне кажется, между понятиями «Рос.истор. библ. Том 27. Литовская метрика» и «27й том Литовской метрики» существует существенная разница по существу восприятия информации. И не надо было возмущаться и «заливать» РИБ т.27 в «книгах» для утирания моей носопырки, достаточно было, в самом начале, просто указать ТОЧНОЕ название источника. 8)

Вот Вы выставили мою фразу и в качестве ее критики – скан. Я не понял, что Вы им хотели сказать. Если можно, конкретизируйте свой пост.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Вс мар 30, 2014 12:14 pm

Ну вы же сказали ,что :
Так вот, я что то не припомню, что бы в документах ВКЛ и Московии под понятием «Русь» фигурировала Московия или «белорусская» часть ВКЛ, только – «украинская».

Русь из моего скана конечно не страна.Но как народ-Русь присутствует в документах по "беларуской" части ВКЛ.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Пн мар 31, 2014 7:26 am

Из данного документа можно смело выделить 4 нас.пункта, входящих в «Русь» (отмечено синим).
Изображение

Вот , что у меня получилось :
Лужок — село в Черневецком районе Винницкой области.
Лужок — село в Компанеевском районе Кировоградской области.
Лужок — село в Дергачёвском районе Харьковской области.
Лужок (белор. Лужок) — деревня, центр Лужковского сельсовета Кормянского района Гомельской области Беларуси.
Лужок - деревня (Молодечненский район, Минская область)

Репки (укр. Ріпки) — село, Репчанский сельский совет, Роменский район, Сумская область, Украина.
Репки, Рогачёвский район, Гомельская область, Беларусь

Щу́рово (укр. Щу́рове) — курортный посёлок в Донецкой области (Краснолиманский район).

Городи́ще – кол-во нас.пунктов с данным названием в Украине и Беларуси – зашкаливает.

У меня не получается хоть ориентировочно привязать понятие "Русь" (по данному документу) к чему либо.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн мар 31, 2014 7:44 pm

psv-777:
Дорогичин-пограничная земля между ВКЛ и Короной.По тому,что я знаю из документов разных времен,можно составить примерную этническую составляющую Руси и Ляхов там.
Русь(православные),примерно 30% потомки колонистов с Волыни,30% Дреговичи,30% потомки Ятвягов.
Ляхи(католики),примерно 40% этнические поляки и 40% потомки Ятвягов.

Дорогичин – древняя столица Ятвы ятвягов, принадлежал ВКЛ, впервые передан Польше с Белосточчиной Сталиным в ходе Второй мировой войны.

Может быть, тут речь идет о пограничье: польская территория образовывала вытянутый выступ по Припяти под Кобрином и в сторону Пинска, она, видимо, и звалась Ляхией. А лежащая южнее Волынь – Русью. Об этом говорят и прозвища Михалко, Ходко, Сенко – явно украинские.

Севернее этого пограничья – на юге Брестчины – население тоже себя называло «русинами».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9974
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение mad-dog » Ср апр 16, 2014 11:17 am

Может будет интересно

mifov.net/?p=1526
Аватара пользователя
mad-dog
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:02 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение mad-dog » Ср апр 16, 2014 12:13 pm

" Основной закон логики гласит, что
если посылки верны и верен ход
рассуждений, то и выводы должны
получиться верными. То, что у историков
выводы получаются столь
противоречивыми, указывает лишь на то,
что свои концепции они высасывают из
пальца, не отрывая зада от стула. Ещё
больше в этом убеждаешься, когда
обнаруживаешь удивительный факт: в XIX в.
историки говорят о двух русских
народностях, а в советское время, откуда ни
возьмись, появляется третья, древняя и
равноправная с двумя предыдущими –
белорусы, которых раньше отчего-то в упор
не замечали. Родословные великороссов,
малороссов и белорусов совершенно
искусственно выводятся «учёными» от
общей древнерусской народности,
основавшей Киевскую Русь. Но если не
было Киевской Руси, то, выходит, и общего
корня у трёх братских народов тоже не
было. Откуда же они взялись тогда? В том-
то и дело, что даже сами малороссы и
белорусы (имеется в виду именно народные
массы) ещё в начале XX в. считали себя
русскими и не подозревали о своей
исторической «отдельности». Но советская
украинизация основательно вправила мозги
малороссам, убедив их в том, что они
испокон веку являлись украинцами.
Не было государства под названием
Украина (варианты: Киевская держава,
Козацкая республика) до самого конца XX в.
В этом не сомневается даже первый
украинский президент Кравчук, чётко
заявивший: «У нас до 1991 года не было
государства»! И даже история так
называемого украинского народа (и укро-
мовы) начинается лишь в конце XIX столетия
в Австро-Венгрии, где в полном согласии с
иезуитским тезисом Калинки удалось
создать Грица, не польского, но и не
русского. Мутант вывелся именно такой, как
и рассчитывали его создатели – главным
фактором этнической самоидентификации
украинца стала ненависть к русским, причём
такая ненависть, которая искала самого
деятельного выражения. В 1914 г. украинцы
на пятёрку сдали экзамен по русофобии.
Исторический миф – что дышло:
как повернёшь, так и вышло. Сегодня укро-
сепаратистами миф о Киевской Руси (они,
естественно, предпочитают говорить о
Киевской державе или Киевской Украине)
широко используется для обоснования
древности украинского этноса,
«отдельности» его от русского народа и,
разумеется, превосходства над дикими
азиатами-московитами. Парадокс в том, что
эксплуатация одного и того же
исторического мифа используется в
диаметрально противоположных
политических целях: московскими царями с
целью соединения русских земель под своей
властью, а нынешними киевскими
правителями с целью отторжения
Малороссии, Новороссии, Галиции, Волыни
и Подолья от русского государства и
обоснования своего исключительного права
паразитировать на шее украинцев, в которых
они лихорадочно пытаются «перекрестить»
большинство своих подданных.
Украинизация продолжается.
Вот поэтому я и не могу
согласиться с доводами наших квасных
патриотов, ратующих за пропаганду мифа о
Киевской Руси, как якобы фундамента
идеологии русско-украинского братства.
Всякий проукраинский дискурс, и миф о
Киевской Руси в том числе – есть удар
против общерусского единства. Никакого
русско-украинского братства быть не может.
Всякий русский, «отрекшийся от русской
народности» и воспринявший доктрину
украинства – может быть мне братом не
лучшим, чем Каин."

Вот полностью: http://ru-an.info/новости/киевской-руси-не-было/
Там есть про Русь в целом
Аватара пользователя
mad-dog
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:02 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср апр 16, 2014 12:25 pm

Куйня ПОЛНАЯ.Опровергаемая документами.И опровергнутая уже и на этом форуме.Те же беларусы еще и в 19-20 вв. называли себя ЛИТВИНАМИ.Это между прочим наблюдения российских этнографов.Достаточно почитать оригинальные грамоты Хмельницкого и увидишь стремительно формирующийся Украинский язык.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение mad-dog » Ср апр 16, 2014 2:01 pm

Вот, скопипастил, но считаю ровно так же.

Все разговоры о том, кто – Украина или
Россия – имеет больше оснований
называться Русью, столь же плодотворны,
как и разговоры о том, кто имеет больше
прав называться сегодня Арабским
халифатом – Египет, Ирак или Испания. Вот
представьте себе: в Италии вдруг всерьёз
разгорелись бы дискуссии, имеет ли право
Москва называть себя «Третьим Римом». Да
того, кто попытался бы запустить подобную
дискуссию, тут же обсмеяли бы с ног до
головы. Можно подумать, у итальянцев нет
других проблем. Пусть Москва зовёт себя
хоть «вторым Солнцем» — мироустройство
от этого ни капельки не изменится.
Киевская Русь – факт истории, а не
современной политической географии.
Понимают ли современные украинцы текст,
скажем, «Слова о полку Игореве»?
Разумеется, понимают – ровно в той же
степени, в какой они понимают тексты на
любом славянском языке, который не
изучали специально. Понимают ли текст
«Слова о полку Игореве» современные
русские? Понимают – точно в такой же
степени. Говорить на языке «Слова о полку
Игореве» без специальной подготовки не
могут ни современные украинцы, ни
современные русские.
Киевская Русь (даже когда была единым
государством) существовала задолго до
формирования наций. Регулярно ездить из
Киева в Новгород, а из Чернигова в Рязань
было тогда не принято. Общенационального
телевидения тогда не смотрели и
общенациональных газет не читали.
Огромную территорию Руси населяли разные
народности и этнические группы,
говорившие на разных языках и имевшие
разную бытовую культуру. Зачастую они
лишь с великим трудом могли понимать
друг друга. Сказки (басни?) о «великой,
единой и неделимой Киевской Руси» с
«единым великим русским народом» — плод
творчества тех же самых деятелей, что и
сказки о «единой и неделимой России». Так
сказать, историческая подстилка под
«единую и неделимую Россию». На самом
деле Киевская Русь сохраняла (до тех пор,
пока сохраняла) сво ё единство на том же
самом основании, что и все другие
средневековые государства: территории, с
которых центральная власть собирала дань,
и составляли её территориальное единство.
Вопросы общей культуры и общего языка
тогда вообще не стояли в повестке дня и
абсолютно не занимали государственную и
общественную мысль. В этом отношении
Киевская Русь была типичным европейским
государством.
С таким же успехом литовцы и белорусы
делят сегодня наследие Великого Княжества
Литовского – и будут это делать до
бесконечности, пока не поймут: пытаться
наложить историю на сегодняшнюю
политическую карту мира – занятие, не
имеющее ничего общего со здравым
смыслом. Кстати, не существовало в те
времена и международного права в
современном понимании, во всяком случае,
кодифицированного. Вопросов
правопреемственности государств в те
времена никто не поднимал. Великое
Княжество Литовское не предъявит
претензий ни Литве, ни Белоруссии и не
обвинит никого из них в самозванстве.
Точно так же и Киевская Русь. В ХІХ веке на
наследие Великого Княжества Литовского
пыталась претендовать и Россия. Ну и пусть
себе, на здоровье! Никому от этого ни
холодно, ни жарко. Точно так же
воспринимаются и сегодняшние
непримиримые споры Греции и Македонии
по поводу принадлежности названия
«Македония». Точнее, воспринимались бы,
если бы Македония от этого не терпела
вполне реальных убытков – и политических,
и экономических.
Юго-западная провинция Бельгии
официально называется Люксембург. И по
территории, и по численности населения она
едва ли не больше, чем соседнее с ней
Великое Герцогство Люксембург. Ну и что,
кто-нибудь слышал о нескончаемых спорах,
кто имеет больше прав на название
«Люксембург»? Название «Нидерланды»
переводится как «низкие земли». В широком
смысле Низкими Землями до сих пор
называют Нидерланды и Бельгию. Слышал
ли кто-нибудь, чтобы бельгийцы
возмущались: «Это мы – настоящие
Нидерланды, а вовсе не какая-то там
Голландия»?
В любом случае, есть у споров относительно
Руси одна особенность: они ведутся по
поводу названия, не существующего на
сегодняшних политических картах. Казалось
бы, на название «Украина» никто другой не
претендует – ну вот и ладно. Стоит ли с
упорством, достойным лучшего применения,
пытаться «узаконить» монополию на
название, давно уже не используемое? На
то, чего давно уже нет?

Считаю спор за наследие средневекового феодального гос-ва существовавшего в донациональную эпоху, будь то КР или ВКЛ -чушь
Аватара пользователя
mad-dog
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:02 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср апр 16, 2014 2:44 pm

Достаточно почитать оригинальные грамоты Хмельницкого и увидишь стремительно формирующийся Украинский язык


А поделИтесь, пси.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение mad-dog » Ср апр 16, 2014 3:51 pm

Кот писал(а):
Достаточно почитать оригинальные грамоты Хмельницкого и увидишь стремительно формирующийся Украинский язык


А поделИтесь, пси.

А !Вот и вы. Давно хотел вам сказать:

http://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq ... ata_player
Аватара пользователя
mad-dog
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:02 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение mad-dog » Ср апр 16, 2014 5:04 pm

Кот писал(а):Ты сперва перестань танцевать мазурку, сидя на моей москальской ялде, а потом я тебя выслушаю внимательно, что скажешь...

Скажу ,что ваша фраза ,судя по всему ,метафора.Но смысла я ее не понял.Однако то, что вы признали себя москалем уже хорошо.Как известно, признать что ты болен-первый шаг к исцелению.Осталось только последовать призыву из клипа!
Аватара пользователя
mad-dog
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:02 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср апр 16, 2014 7:15 pm

Кот писал(а):
Достаточно почитать оригинальные грамоты Хмельницкого и увидишь стремительно формирующийся Украинский язык


А поделИтесь, пси.


Та не пытанне:
Изображение

Есть и более ранние и более насыщенные украинизмами.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср апр 16, 2014 7:25 pm

"По указу нашему недил чтири ждал на границе"..... нда... Что-то далеко это от украинского

"за указом нашому тижня чотири чекав на кордоні"...

Честно? Вот никаких ХАРАКТЕРНЫХ для украинского языка черт во времена Хльменицкого СОВСЕМ не наблюдается. Если ориентироваться на этот текст, то получается, что украинский позже возьмется просто ниоткуда.

Наличествуют лишь мелочи на конце... сближающие украинский с тем же беларусским. Либо являющимися самыми мелкими их характерных черт укр.
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3