Сенсация. 100тысячекратное превышение скорости света.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сенсация. 100тысячекратное превышение скорости света.

Сообщение Yoda » Пт авг 15, 2008 10:03 am

Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled - особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатиньи (Satigny) и Жюсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

Явление запутанности было известно еще во времена Эйнштейна. Он называл его "пугающим взаимодействием на расстоянии" (spooky action at distance) и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существует. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт авг 15, 2008 10:05 am

Прцесс пошел! Следующей будет квантовая телепортация. Следующей - квантовая теория гравитации. Диктат ОТО наконец повержен!
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Шыш » Пт авг 15, 2008 12:22 pm

опыт логичный но вывод из него абсурдный
И что дальше с того, что измеряя спины у двух фотонов созданных в схожих условиях получают противоположные значение?
Вот если бы у одного фотона они НАСИЛЬНО изменяли спин, т.е. ИСКУСТВЕННО - и при этом АНАЛОГИЧНО изменялись характеристики у другого фотона - вот тогда можно было бы сделать вывод об их "мгновенной" взаимосвязи.
А так ОТО ещё никто не опроверг, а вот отсутствие грамотной интерпретации налицо. :wink:
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Yoda » Пт авг 15, 2008 1:14 pm

Шыш писал(а):опыт логичный но вывод из него абсурдный
И что дальше с того, что измеряя спины у двух фотонов созданных в схожих условиях получают противоположные значение?
Вот если бы у одного фотона они НАСИЛЬНО изменяли спин, т.е. ИСКУСТВЕННО - и при этом АНАЛОГИЧНО изменялись характеристики у другого фотона - вот тогда можно было бы сделать вывод об их "мгновенной" взаимосвязи.
А так ОТО ещё никто не опроверг, а вот отсутствие грамотной интерпретации налицо. :wink:

Шыш, так и произошло то, о чем Вы пишите. В квантовой телепортации вообще не удалось определить скорость процесса и приняли его мгновенным. Отсюда и название - телепортация. Правда пока только на уровне субатомных частиц. Но процесс то тронулся! А про ОТО я уже писал кучу раз. Там гносеологические ошипки.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Re: Сенсация. 100тысячекратное превышение скорости света.

Сообщение Лидчанин » Пт ноя 14, 2008 10:38 pm

Yoda писал(а):Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled - особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что ... Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

У меня такое замечание. Дело в том, что эти фотоны должны были взаимодействовать друг с другом все время, причем не взаимодействовать друг с другом они не могли, ведь так, если учесть, что это "запутанные" частицы? Тогда логичным было бы задать такой вопрос: "А известен ли механизм этого взаимодействия?" Если "да" (мы можем его выразить чем-то типа E=f(q, u и так далее)), тогда можно о чем-то серьезно заявлять. Иначе это будет только гипотеза. С таким успехом я могу столкнуть данный эффект на теорию кристаллического поля (а у нее корни растут как раз из ОТО и точнее уравнения Шредингера). Вот в чем загвоздка.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Yoda » Пн ноя 17, 2008 12:04 pm

Лидчанин, Вы напомнили мне об одной теме, которая мучает меня уже наверное лет 18. Как выглядит фотон. Кажется если взять все четыре уравнения Максвелла - это и есть фотон. Ну только можно отбросить уравнение где описывается связь дивергенции электрического поля и плотности заряда. Ведь у фотона нет поверхностных зарядов. Другими словами фотон выглядит приблизительно как поле излучающего диполя. Т.е. распространяется сразу во все стороны! Как он может быть направлен в одну сторону?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Станислав Матвеев » Пн ноя 17, 2008 4:53 pm

Насколько я понимаю разрешающая способность глаза ограничена размером светочувствительной клетки в глазу. так что фотон мы точно не поймем как выглядит )
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Пн ноя 17, 2008 5:08 pm

Станислав Матвеев писал(а):Насколько я понимаю разрешающая способность глаза ограничена размером светочувствительной клетки в глазу. так что фотон мы точно не поймем как выглядит )

Станислав, так и присматриваться не стоит. Проблема состоит даже в описании фотона уравнением или словами. Мы вот часто говорим об ИМПУЛЬСЕ фотона, т.е. величине векторной. Т.е. у вектора должно быть начало, совпадающее с точкой взаимодействия. Что это точка? Фронт волны? Вообще, фотон не обладает массой покоя. Но у него есть масса! И где центр этой массы? Фотон можно рассматривать как концентрически расходящуюся волну? Или это волна все же замкнутая сама на себя? Или это как солитон? Или он ближе к фонону? Капец! Не понимаю, хоть режь...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Лидчанин » Вт ноя 18, 2008 8:36 pm

Yoda писал(а):Лидчанин, Вы напомнили мне об одной теме, которая мучает меня уже наверное лет 18. Как выглядит фотон. Кажется если взять все четыре уравнения Максвелла - это и есть фотон. Ну только можно отбросить уравнение где описывается связь дивергенции электрического поля и плотности заряда. Ведь у фотона нет поверхностных зарядов. Другими словами фотон выглядит приблизительно как поле излучающего диполя. Т.е. распространяется сразу во все стороны! Как он может быть направлен в одну сторону?

Тоже такая проблема была. Но тут можно такое заметить. Принцип неопределенности Гейнзенберга помните? Вот то-то и оно. Его можно тогда представить как нечто, запечатанное в черный ящик, ограниченный неопределенностью измерения его размера. Это еще зам. директора института физики Соболь нам говорил.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm


Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0