ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

[Vadim Deruzhinsky]

ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Изучая фактуру 1985-1987 годов, я нашел в ней четкие причины последующего развала СССР. Главной причиной стала кооперация, которая «увела» директорский и комсомольский корпус в стан буржуев. Про непосредственно комсомольскую и директорскую «операцию кооперацию» как эпопею – отдельный разговор потом. Я убежден, что никакой «кооперации» не было, а была только чудовищная коррупция. А пока тут я хотел бы услышать мнения форумчан, касающиеся моего концепта и предыстории событий в догорбачевский период.

Интересно узнать, что форумчане считают причинами развала СССР? И согласны ли с моим мнением?

Итак, вот набросок начала моей статьи. Будем ее писать вместе.

*****

СЛЕДСТВИЯ, НО НЕ ПРИЧИНЫ

Смешно сказать – на глазах у миллионов людей развалился СССР, но до сих пор никто так и не понял, что же произошло. Когда главный капиталист РФ Владимир Путин с высокой трибуны заявляет, что развал СССР стал «величайшей трагедией России», - то становится страшно: уж не сошел ли с ума российский президент? Если он считает развал СССР «трагедией», то зачем тогда продает бывшим советским республикам газ по мировым ценам? Ведь СССР распался именно из-за этого: чтобы РСФСР не делилась с другими республиками сверхдоходами от торговли газом, нефтью, алмазами. Напомню, что РСФСР имела 90% всей добычи нефти Советского Союза, но доходы с ее продажи делила с другими 14 республиками. Если отказ от этой практики Путин называет «величайшей трагедией», то пусть выплатит 14 республикам их союзную долю за эксплуатацию недр РФ в течение двух десятилетий, а впредь пусть делится с бывшими республиками СССР согласно их численности населения. Например, Якутия оставляет себе только 50% доходов от продажи добываемых там алмазов, а остальные 50% отдает Москве. Точно так и Россия в «восстановленном СССР» снова будет обязана оставлять себе только 50% доходов от продажи энергоносителей и алмазов, а остальные 50% будет обязана отдавать соседям.

Уже это показывает, почему невозможно восстановление СССР. А всякие суждения про «величайшую трагедию» - это трескотня для идиотов, собачья чушь. Если бы СССР развалили «заговорщики» Ельцин, Кравчук и Шушкевич, то его СТО РАЗ можно было бы за 20 лет восстановить – это же элементарно сделать. Надо лишь вернуть к власти КПСС и Политбюро, восстановить общенародную всесоюзную собственность на средства производства и недра, вернуть Союзный Центр. Но болтуны, называющие развал СССР «величайшей трагедией», не собираются этого делать. Так зачем тогда болтать?

Население не знает не только настоящих причин развала СССР, но не знает даже ФАКТА РАСПАДА. Этим фактом по своему невежеству все считают создание СНГ в Беловежской Пуще. Мол, вот 17 марта 1991 года был референдум, в котором большинство населения, дескать, высказалось за сохранение СССР. Но «заговорщики» тайно собрались в Вискулях и грубо нарушили волю народов.

На самом деле СССР перестал по факту существовать после украинского референдума 1 декабря 1991 года, когда вся Украина (включая Крым и Восточную Украину) дружно высказалась за выход республики из состава СССР. Реакция Горбачева была такой: «Без Украины СССР невозможен». ВОТ КОГДА РАСПАЛСЯ СССР! Дабы уговорить Кравчука (выборы первого президента Украины прошли одновременно с этим украинским референдумом) на хоть какие-то союзные отношения, Горбачев послал на переговоры с ним в Вискули Ельцина. И вот уже на этих переговорах было создано СНГ, а затем коммунистические парламенты Украины, Беларуси и России единогласно ратифицировали подписанные соглашения.

Однако это не причина, а лишь следствие. Таким же следствием является путч ГКЧП, его подавление и запрет КПСС. Следствием является противостояние Ельцина с Горбачевым. Фактически, и ГКЧП, и республиканские элиты были возмущены одним и тем же – планом Горбачева о ликвидации СССР и подписании нового союзного договора с созданием Союза Суверенных Государств (ССГ в народе расшифровывали как «Союз Спасения Горбачева»). Согласно Ново-Огаревским соглашениям, подписания которых Горбачев требовал от республик, все автономии получали статус, равный статусу союзной республики. Этим шагом первый президент ССГ намеревался заручиться мощной политической поддержкой автономий – в противостоянии с республиканскими элитами. Ельцина же это никак не устраивало, так как все российские автономии выходили из состава РСФСР и не только Татарстан или Чечня становились самостоятельными странами-субъектами ССГ, но отдельной страной становилась и Якутия. А это – кладовая России: алмазы, нефть, газ. А по территории Якутия – пять Казахстанов, более семи Украин, треть всей Европы.

В целом по предложенному Горбачевым новому Союзному Договору территория РСФСР в новом государстве ССГ уменьшалась примерно на четверть. Это – одиозный развал России, продиктованный только тем, что в лице этих новых самостоятельных субъектов ССГ Горбачев хотел найти себе политическую опору, каковой не имел среди лидеров республик.

Поэтому те, кто называют Ельцина «заговорщиком» и «виновным в развале СССР», автоматически выступают за ту точку зрения, что Ельцину следовало вместо подписания Беловежских соглашений – подписать Ново-Огаревские. Если бы он это сделал, то был бы уже не мифическим «крушителем СССР», а вполне конкретным разрушителем целостности РСФСР-России. То есть, расчленил бы Россию на массу мелких самостоятельных государств. Других альтернатив у Ельцина не было – типа «вообще ничего не подписывать». Ситуация была такова, что неизбежно надо было принимать ту или иную форму новых союзных отношений.

Ну а ГКЧП организовал путч тоже против создания ССГ по иной причине: согласно предложенному Горбачевым новому Союзному Договору ликвидировался социализм, вводился капитализм и ваучеры по разделу общенародной социалистической собственности.

Таким образом, мы возвращаемся к главному: территориальный развал СССР – это только следствие развала социализма с переходом на капитализм, так как смена социально-экономической формации означала ликвидацию Союзного Центра – ибо он УЖЕ НЕ ЯВЛЯЛСЯ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕМ БОГАТСТВ, а таковыми становились национальные элиты республик КАК СОБСТВЕННИКИ.

Поясню еще раз: отказ от социализма означал появление новой политической фигуры – собственника – с правами, которые стояли выше прав прочих субъектов. Республиканские правительства с этого момента только следовали интересам местных национальных корпораций – что и являлось чудовищным сепаратизмом. Никакой «Союз Советских Капиталистических Республик», задуманный Горбачевым, невозможен в принципе, так как не предусматривает по своей природе частной собственности возможность существования Союзного Центра. Кстати, по этой же причине сегодня невозможно воссоздание СССР: никогда Газпром не согласится, чтобы его политикой управлял какой-то «Союзный Центр» с заседающими там представителями бывших союзных республик (не говоря о том, чтобы собрание акционеров Газпрома решило отдавать половину своих доходов этому «Союзному Центру»).

Союзный Центр – ноль, если не обладает частью собственности или частью доходов. Ни часть собственности, ни часть доходов никто никакому Союзному Центру никогда в здравом уме не даст. А без всего этого может быть только то, что сегодня и есть: штаб-квартира Исполнительного Комитета СНГ в Минске, где занимаются только делопроизводством. Кучка клерков, которые ничего не решают.

Итак, суть развала СССР лежит в отказе от социализма. Может быть, инициатором развала СССР является «страшный гений» Горбачев, который умудрился за шесть лет полностью изменить страну «брежневского застоя» и пройти путь от генсека ЦК КПСС до пьедестала сторонника буржуинства?

Нет! Социализм сам по себе себя изжил. Он не сохранился ни в одной европейской стране «восточного блока» - и не сохранился даже в Монголии, Вьетнаме, Камбодже-Кампучии, даже в КНР в маоистской форме. Только в Северной Корее и на Кубе. Как видим, это СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС социализма, то есть нечто объективное и не связанное с личностью М.С. Горбачева. Вот в этом системном кризисе социализма и лежат причины развала СССР.

ПРИЧИНЫ

СССР развалился в мае 1987 года, когда вступил в действие закон об индивидуальной трудовой деятельности. Утвердил развал СССР июньский (через месяц) Пленум ЦК КПСС, на котором Горбачев подчеркнул в своем докладе:

«Демократизация экономики неразрывно связана с активным использованием наряду с государственной собственностью различных форм кооперации, индивидуальной трудовой деятельности. На этот счет у нас приняты решения. Но надо сказать, что их практическая реализация вызвала неоднозначную реакцию. Причем зачастую речь ведут не о том, как быстрее и лучше использовать открывшиеся возможности, а насколько правомерна эта форма экономической деятельности при социализме».

В точку сказано! Именно кооперация стала причиной развала социализма и автоматически территориального развала СССР.

Сталинисты в Кремле вполне здраво полагали, что шутить с собственностью недопустимо. Утрата контроля над собственностью равнозначна утрате политической власти. А ведь что такое социализм – это когда собственность принадлежит бюрократии. Но к 1985 году, еще до прихода к власти Горбачева, в среднем классе СССР назрело недовольство существующей убогой государственной системой, да к тому же стала все более буксовать экономика, которая развивалась экстенсивным путем и требовала реформ из-за своей неэффективности, а часто просто убыточности.

В 1985 году М.С. Горбачев прочел книгу будущего первого мэра Москвы, а тогда преподавателя МГУ доктора экономических наук Гавриила Попова «Эффективное управление». Именно у Попова Горбачев почерпнул представления о необходимости экономических реформ - широкого внедрения индивидуальной трудовой деятельности.

По просьбе Горбачева после июньского (1987) Пленума ЦК КПСС Гавриил Попов написал статью «Перестройка экономики», с которой как титульного политического материала в рубрике «Комплексная программа перестройки. Активизация экономики» начинался августовский номер журнала «Наука и жизнь», который тогда издавался тиражом 3,5 миллиона экземпляров.

В этой публикации Попов сформулировал причины отказа от социализма и причины развала СССР:

«Но вот мы и основы экономики создали, и первичный спрос удовлетворили стандартными наборами стандартных изделий и услуг. И тут выяснилось, что оплата по труду действует все меньше и меньше как стимул. Зачем нужен заработок, если его не на что тратить? А интерес к повышению заработка есть важнейший стимул роста производительности, без него – неизбежное замедление темпов экономического развития».

Что вообще означают эти слова?

Что к 1987 году в СССР наконец построили коммунизм: деньги перестали что-либо значить, ибо на них все равно ничего не купишь.

Трудящиеся сытно жили только при царизме в 1913 году: тот уровень потребления населением мяса, рыбы, сливочного масла, молока, яиц – не достигнут в странах СНГ даже сегодня, в 2013 году.

При Сталине трудящиеся мерли с голоду, как мухи. При Хрущеве продолжали устраивать голодные бунты. Только при Брежневе более-менее наелись. Тогда была введена концепция правящих страной паразитов-бюрократов, что трудящимся нужна только чарка и шкварка. Мол, поел и выпил смерд – и радуйся жизни, ходи на работу и не лезь в политику.

А в 1987 году Гавриил Попов обозначил новые чаяния: обывателю уже мало чарки и шкварки. Трудящегося уже не устраивают стандартные штаны и галоши. Трудящийся настолько сыт, что стал себя ощущать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, личностью. Трудящемуся теперь хочется выпендриться: расхаживать в джинсах с японским магнитофоном.

Если копнуть в суть, то все началось за несколько лет до этого. Пользуясь мировым повышением цен на нефть и газ, СССР стал получать огромные доходы. Умники в Кремле под началом Брежнева, Черненко и Андропова решили «порадовать население СССР» западными товарами. Магазины наполнились тем, что еще недавно клеймили как «идеологическую диверсию Запада» и «элементы красивой жизни»: джинсы, кожаные куртки, шикарная женская одежда, импортные магнитофоны и кассеты, прочий разный ширпотреб. А в каждом гастрономе по цене, мало отличающейся от цены местной водки, продавались элитные английские виски, разные коньяки и престижные французские вина. Пачка элитных американских сигарет стоила всего лишь чуть дороже местного вонючего ужаса. В 1981 году западногерманские кассеты BASF фарцовщики продавали по 30-50 рублей, а в 1984 они лежали во всех магазинах ширпотреба по 10 рублей – и никто покупать не хотел.

Но уже в 1985 все, что оставалось от «великого завоза», народ смел. А нового «завоза» не наступило: изменились цены на нефть, СССР утратил важную часть доходов в валюте. А народ уже был «развращен» западным ширпотребом. Вот что лежит в основе суждений Г. Попова в 1987 году: население за несколько лет привыкло к элитным западным товарам – и они вдруг исчезли. Мол, давайте сами такие хорошие товары создавать путем реформирования экономики.

И начался развал СССР.

[Vadim Deruzhinsky]

Я поражен – ответов ноль. Сказать нечего? Мы ведь жили в это время, это у нас на глазах было.

Ладно, продолжу свои размышления.

Жду обсуждения.

«ОПЕРАЦИЯ КООПЕРАЦИЯ»

Г. Попов в своей статье писал: «Приходится сегодня признать, что еще долго, скорее всего всю нашу личную жизнь, нам предстоит жить при социализме… …индивидуальная деятельность не только укрепляет социализм, но и содействует переходу к высшей фазе, к полному коммунизму. …Иногда слышу: ведь ради темпов роста можно и социализм потерять».

Что бы тогда ответил автор статьи, если бы узнал, что ему правильно возражали: сии эксперименты привели к потере социализма всего через три года – и к развалу СССР.

Будущий мэр Москвы вполне точно назвал главные причины, из-за которых внедрение кооперации не только ничем не поможет экономике, но наоборот ее окончательно разрушит. Это отсутствие в СССР рыночных цен на сырье, что автоматически сводит кооперацию к банальной спекуляции и коррупции, к криминальному сращению директорского корпуса с кооператорами. Плюс коррупция среди «проверяющих» чиновников. А главное – угроза централизму. Но все это Попов счел «преодолимыми трудностями», а преодолевать их он предложил путем введения на госпредприятиях хозрасчета. Что окончательно похоронило централизм как основу социализма. Ибо от хозрасчета до акционирования предприятий – только полшага.

В мае 1988 г. появился Закон «О кооперации в СССР», полный противоречий и крайне слабо разработанный. В конце года в СССР было 77,5 тысяч кооперативов, в которых работало 1396,5 тысяч человек. Число занятых в кооперации выросло за год в 6 раз. Началась эпоха сверхдоходов. Минский кооператив «Дизайн-Реклама А/о» весной-летом 1989 г. заработал только на концертах группы «Кино» и театра-студии Аллы Пугачевой более миллиона рублей. Созданный при ПО «Гомсельмаш» кооператив «Спутник», издававший бухгалтерскую литературу для кооперативов, за полгода заработал 7,5 миллионов рублей! Пособия продавались предприятиям и организациям по 195-250 рублей за книгу, при том, что Госкомиздат определял максимальную цену для таких изданий в 57-65 копеек! Семь членов этого кооператива, как установили органы прокуратуры, заработали только в 1988 году более 100 тысяч рублей каждый.

Прокурор БССР Г.С. Тарнавский отмечал в апреле 1989 года: «Особую тревогу вызывает выявившаяся тенденция блокирования контроля за деятельностью данного кооператива, опасность сращивания должностных лиц советских, правоохранительных органов и контрольных служб с кооператорами».

Авторы пособий получали за свой труд гонорары в десятки и сотни тысяч рублей. Юрист г. Гомеля, где был зарегистрирован устав кооператива, получил вознаграждение в 20 тысяч. Эксперт облфинуправления, проводивший проверку этого кооператива, получил 21 тысячу рублей. На фиктивных должностях (подписывание конвертов, ведение картотеки) с зарплатами в несколько тысяч рублей в кооперативе числились работники райисполкома г. Гомеля. Рекламу кооперативу и его изданиям обеспечивали трое сотрудников московского всесоюзного журнала «Изобретатель и рационализатор». На содержании у кооператива находился даже главный редактор журнала.

Прокурор БССР докладывал о провале «операции кооперация»:

«Деятельность кооперативов существенного влияния на преодоление дефицита в товарах и услугах не оказала. Основная масса кооперативов оказывает услуги предприятиям и организациям. Из общего объема произведенной продукции и оказанных услуг в 1988 г. лишь 45% предоставлено непосредственно населению. Многие кооперативы фактически вышли из-под контроля местных Советов народных депутатов».

Начали сказываться как недоработки самого Закона о кооперации, так и его кардинальные противоречия с тем экономическим укладом, который реально существовал в СССР. Комсомольские вожаки и директорский корпус госпредприятий быстро поняли, что кооперативы могут явиться удобным каналом личного обогащения за счет своих предприятий. Началась вторая стадия «операции кооперация». Созданные родственниками и доверенными людьми кооперативы реализовали по свободным ценам часть продукции госпредприятий, выполненных их работниками в рабочее время. Активно использовалась разница между низкими государственными оптовыми и высокими свободными ценами.

В 1989 году значительная часть директорского корпуса СССР стала капиталистами, которые через кооперативы обогащались либо спекуляциями на разнице цен, либо на эксплуатации труда рабочих, либо путем прочих махинаций. О размахе этой коррупции говорит хотя бы такой пример по БССР. За 9 месяцев 1989 г. банками республики выдано наличных денег со счетов кооперативов в сумме 367 млн. руб. А поступило же наличных денег от кооперативов за этот период только 23,9 млн. руб. То есть 343,1 млн. рублей были коррупционным образом «обналичены» из фондов госпредприятий, из-за чего в БССР возникли трудности со своевременной выдачей средств на оплату труда рабочим, служащим, колхозникам.

Все это напоминало эпидемию заразной болезни среди директорского корпуса. Типичная сцена: встречают два директора, один другому говорит: «А чего это ты ходишь в старом костюме? У меня костюм за тысячу долларов. Перестраиваться пора, надо свои кооперативы при заводе иметь». Чтобы не отставать от коллег и тоже быть богатым, другой директор тоже начинал заниматься «новым видом деятельности».

В итоге именно директорский корпус стал могильщиком социализма и инициатором развала СССР. Когда прокуратура стала прижимать деятельность «директорских» кооперативов, те стали лоббировать идею акционирования предприятий, чтобы уже на законных основаниях стать их полноправными владельцами. И у них это получилось. Предприятия им и достались, они стали капиталистами и их владельцами. Например, министр газовой отрасли в РСФСР и будущий премьер РФ Черномырдин так организовал акционирование Газпрома, что получил несколько процентов его акций и в одночасье стал богатейшим человеком России с состоянием в миллиарды долларов. Он тоже любил говорить о развале СССР как «величайшей трагедии», но при этом не уточнял, что в результате этой «трагедии» он стал долларовым миллиардером.

ТО, ЧТО СКРЫВАЮТ ДО СИХ ПОР

Кое-кому очень выгодно в теме развала СССР переводить внимание масс на территориальный развал, муссировать имперские нотки или «советский патриотизм» со всякой демагогией про «братство народов» - и не касаться главного: факта ликвидации социалистической формации. Потому что этот аспект четко увязан с дележом социалистической общенародной собственности на средства производства. Ведь в результате этого дележа советский народ был обманут, а владельцами фабрик и заводов, которые строили поколения трудящихся, стала кучка директоров и функционеров ВЛКСМ.

Во всяком событии, как пишется в детективах, ищи того, кому это выгодно. Кому более всего был выгоден развал социализма и СССР? Вовсе не ЦРУ и не «беловежским заговорщикам», а советскому директорскому корпусу, который стал долларовыми миллионерами, а иные и миллиардерами.

Россия и страны СНГ – это уникумы в мире по социальным пропорциям: нескольким процентам населения (бывшим советским директорам) принадлежит 60-70% собственности в государстве. Такого нет больше нигде в мире.

Трудящихся обманули. Три поколения советских людей строили СССР, но вот директора стали делить это построенное «на всех», и вышло, что цена ваучера по этому дележу – бутылка водки. 10 рублей в 1991 году. Как это возможно?! И почему у министра газовой промышленности РСФСР по этому «дележу» оказалось 3% акций всей отрасли? Такое может быть «по справедливости», только если в Газпроме – министерстве Черномырдина – работало бы 33 человека. Смешно?

У нас на глазах в 1991 году директорский корпус разворовал и присвоил себе общенародную собственность. Разделы социалистической собственности состоялись точно так в Чехии, ГДР, Венгрии, Словакии, Польше, но там БЫЛО ЧЕСТНО, и стоимость ваучера была весьма значительной. Сложив свои ваучеры, семья становилась собственником ателье, небольшого магазина, а можно было стать весомым акционером крупного бывшего госпредприятия. У нас же народ наглым образом обманули. В России, Беларуси, Украине ваучеры не стоили ничего. Почему? Видимо, потому, что организатором приватизации в СССР являлся директорский корпус, коррумпированный «операцией кооперация».

Сегодня, когда В. Путин озвучил малопонятные планы по созданию некоего нового аналога СССР на постсоветском пространстве, многие телеканалы РФ бросились обсуждать эту тему. Так вот если мы вспоминаем про развал СССР, то обсуждать надо грабеж советского народа директорским корпусом – нынешними богачами, ради которого и был разрушен Советский Союз и социализм как формация (которая, безусловно, себя исчерпала, но речь не о ней). Населению куда интереснее и важнее не реанимировать СССР, а пересмотреть итоги ПРИХВАТИЗАЦИИ, осуществленной при развале Союза. И выяснить, почему 70% богатств СССР попали в частные руки 3% директоров и функционеров ВЛКСМ и КПСС.

Поведу итог. Развал СССР и советского социализма стал результатом чудовищной коррупции директорского корпуса и властей, порожденной кооперацией. Коррупционно эта прослойка присвоила себе общенародную собственность в 1991 году, став в одночасье долларовыми миллионерами и миллиардерами.

Если сегодня кто-то хочет говорить о «воссоздании СССР», то первой в повестке этого обсуждения должна быть тема расследования этих коррупционных преступлений, скрытых под факт развала государства.

Ну, а более всего удивляет, когда о развале СССР сокрушаются личности, заработавшие на этом миллионы или миллиарды долларов. И ведь их речам верят наивные телезрители. Но если сии «интеграторы» и хотят снова объединить страны, то только с одной своей старой целью: опять нагреть руки на дураках, заработав снова миллионы и миллиарды, как заработали в 1991.

Вообще же это гримаса истории: члены Политбюро с развалом СССР стали главными миллиардерами в своих союзных республиках, владельцами нефтяных шахт, заводов, газет, пароходов. Где же их «коммунистическая идейность»? Получается, даже в Политбюро начала 1980-х все были потенциальными буржуинами еще при Брежневе, Андропове, Черненко. После развала СССР ни в одной республике не остался социализм, как на Кубе или КНДР. Значит, «рыба сгнила с головы».

И ведь никто не спросит президента иной бывшей союзной республики, когда он радеет в интервью СМИ за «интеграцию»: вы ведь, господин президент, член Политбюро и первый у себя коммунист КПСС, чего же вы социализм в своей республике не сохранили? Чего вы, член Политбюро и коммунист, генсек ЦК партии республики, повели республику в капитализм, если вы так теперь сокрушаетесь о распаде СССР?

Такие вопросы считаются «неуместными». Потому что истинной сути развала СССР касаются. Одно дело – быть каким-то генсеком республики, назначаемым из Кремля, а совсем другое дело – быть президентом страны. Разница очевидна…

[Vadim Deruzhinsky]

Обсуждать тему кто-нибудь будет? Или развал СССР совсем никому не интересен?

[Алесь]

Да все просто-государство -это вообще чуждый человеческой (природной)сущности репрессивный аппарат-существующий только с согласия( несогласия) граждан (для их удобства)!
Государство-которое создано на несогласии (противоречащим человеческим принципам справедливости -лжи ,насилии)-ждет неминуемый крах ,даже мононациональное -это дело времени.Как только в СССР дали настоящую свободу слова-он погиб,быстрота гибели это только стечения обстоятельств главное из которых экономическая несостоятельность коммунистической идиологии.

[Vadim Deruzhinsky]

Алесь: «Как только в СССР дали настоящую свободу слова-он погиб»

Было.

[Vadim Deruzhinsky]

Xerxf:

Это ложь.

Олег Платонов, «Энциклопедия Руси». Если он налгал, приводя массу источников, с ним и спорьте.

Xerxf:

Откуда дровишки, что Черномырдин получил миллиарды?

От него самого и Форбса, от российских изданий.

Xerxf:

В свое время Големберовский про это писал в Известиях, когда пресса еще мнила себя властью и упивалась свободой. Черномырдин подал на него в суд и тот не смог ничего привести в ответ, кроме слухов. Сперва возмущался, "мол мы же написали, значит правда", потом притих и через месяц слетел с должности.

А чего вы вообще стали заступаться за Черномырдина? Вы его родственник? Наследник акций Газпрома?

Черномырдин – великая личность. И я в свое время его знал лично. И еще до развала СССР некто из моего окружения был знаком с любовником его жены, которого он не сгнобил за это, а перевел в Москву с повышением в должности. И с повышением в звании ГБ, дав ему квартиру в центре Москвы.

Корпоративные слухи. От первого лица. Но Черномырдин – Человек-Гигант. Он умудрился, будучи министром газовой промышленности, присвоить себе существенную часть акций Газпрома стоимостью ныне в миллиарды долларов.

Мне, собственно, до лампочки, что происходит в вашей России. Это чисто ваши дела. Я писал о развале СССР, который мне тоже не симпатичен. А ваши сугубо российские дела по разделу собственности России – для беларусов не интересны. У вас своя «свадьба», у нас своя особая и совсем иная. Объединяет только общий развал СССР.

А это уже история. Еще у вас непопулярны Ельцин и Чубайс. Они с Черномырдиным одна команда.

[Astar]

Трудящиеся сытно жили только при царизме в 1913 году: тот уровень потребления населением мяса, рыбы, сливочного масла, молока, яиц – не достигнут в странах СНГ даже сегодня, в 2013 году.

Это ложь.

Це неправда. Рівень споживання їжі був низьким. Мені відомо, що в 1912 році людина на царських територіях споживала 5 кг мяса в рік. Наприклад, сьогодні фізіологічною нормою вважається 80кг в рік.
Звичайно, лінками вам я нічого доводити не буду.

Взагалі, перехід від царизму до більшовизму і зумовлений тим, що ніфіга при царизмі не було, а "консервативні сили" хотіли мати промисловість (шляхом праці рабів-вязнів вона здобувалась потім).

[Astar]

Xerxf:

Это ложь.

Олег Платонов, «Энциклопедия Руси». Если он налгал, приводя массу источников, с ним и спорьте.

Xerxf:

Откуда дровишки, что Черномырдин получил миллиарды?

От него самого и Форбса, от российских изданий.

Xerxf:

В свое время Големберовский про это писал в Известиях, когда пресса еще мнила себя властью и упивалась свободой. Черномырдин подал на него в суд и тот не смог ничего привести в ответ, кроме слухов. Сперва возмущался, "мол мы же написали, значит правда", потом притих и через месяц слетел с должности.

А чего вы вообще стали заступаться за Черномырдина? Вы его родственник? Наследник акций Газпрома?

Черномырдин – великая личность. И я в свое время его знал лично. И еще до развала СССР некто из моего окружения был знаком с любовником его жены, которого он не сгнобил за это, а перевел в Москву с повышением в должности. И с повышением в звании ГБ, дав ему квартиру в центре Москвы.а.

Черномьірдин - вор. Он на постсовке возглавлял дерибан найрентабельніших підприємств. В т.ч. активно працював на Україні аж до своєї смерті. Це навіть обсуждань не потребує.

[Astar]

Трудящиеся сытно жили только при царизме в 1913 году: тот уровень потребления населением мяса, рыбы, сливочного масла, молока, яиц – не достигнут в странах СНГ даже сегодня, в 2013 году.

Это ложь.

Це неправда. Рівень споживання їжі був низьким. Мені відомо, що в 1912 році людина на царських територіях споживала 5 кг мяса в рік. Наприклад, сьогодні фізіологічною нормою вважається 80кг в рік.
Звичайно, лінками вам я нічого доводити не буду.

Взагалі, перехід від царизму до більшовизму і зумовлений тим, що ніфіга при царизмі не було, а "консервативні сили" хотіли мати промисловість (шляхом праці рабів-вязнів вона здобувалась потім).

Тоесть, при царизме бьыла землевладельческая знать и крепостные. Все выстроено на паразитировании на других, на жизни за чужой счет - на крепостных. Все выстроено вокруг: земля в обмен на работу или службу. От того - нищета и ничего нет. А тут, развивается тема, что без промышленности ты аусайдер. А какая промышленность может быть в системе грабежа населения?

Даже в 1924 году было выпущено, например, 10 автомобилей на территории "постцарей", когда в США в 1898году - 1000единиц; в 1902 году в Франции - 16500 автомобилей.

Исходя из понимания что нужна промышленность, "консервативные силы"(практики) поддерживают большевизм и всяких теоретиков его - и промышленность начинается появлятся из-за вызыска населения, продразверсток, дармового труда рабов-заключенных. Потребление народом плодов промышленности - всегда присекается (а зачем иначе, если вся затея лежит в приобретении промышленности "консервативными силами"?). Плоды промышленности дают понимание о ископаемых ресурсах. Когда обьемы ресурсов выясненны - происходит переход к развалу "большевизма"/"социализма"/"комунизма". Практики "консерв.сил" перестают нуждатся в "теоретиках". Происходит дележ наворованного. Потом "консерв.силы" нажравшись от пуза - начинают тяготеть к собственному "правлению". Идет воображаемые распад на новые государства.

Происходит трансформация мифологических и идеологических догматов, и чтобы замаскироваться, "консервативные силы" выдвигают новую идеологическую мутку з засирания мозгов о "устройстве наддержавных союзов между упорядоченными на нац.засадах новыми государствами (с центром, например, в Киеве)". Это позволяет "переключить" воображение населения на то, что типа все изменилось, "мы победиди" и тд. Воевавшие в сов.армии - тоже побеждали..правда еще ДО этого они уже были побежденными. Ну а жили после "победы" - так же.

В первой, второй и третьей ступени меняется только воображение (мифы, идеология), а все остальное остается как прежде.

[Pavel]

Тоесть, при царизме была землевладельческая знать и крепостные. Все выстроено на паразитировании на других, на жизни за чужой счет - на крепостных. Все выстроено вокруг: земля в обмен на работу или службу. От того - нищета и ничего нет. А тут, развивается тема, что без промышленности ты аусайдер. А какая промышленность может быть в системе грабежа населения?

Даже в 1924 году было выпущено, например, 10 автомобилей на территории "постцарей", когда в США в 1898году - 1000единиц; в 1902 году в Франции - 16500 автомобилей.

Исходя из понимания что нужна промышленность, "консервативные силы"(практики) поддерживают большевизм и всяких теоретиков его - и промышленность начинается появлятся из-за вызыска населения, продразверсток, дармового труда рабов-заключенных. Потребление народом плодов промышленности - всегда присекается (а зачем иначе, если вся затея лежит в приобретении промышленности "консервативными силами"?). Плоды промышленности дают понимание о ископаемых ресурсах. Когда обьемы ресурсов выясненны - происходит переход к развалу "большевизма"/"социализма"/"комунизма". Практики "консерв.сил" перестают нуждатся в "теоретиках". Происходит дележ наворованного. Потом "консерв.силы" нажравшись от пуза - начинают тяготеть к собственному "правлению". Идет воображаемые распад на новые государства.

Происходит трансформация мифологических и идеологических догматов, и чтобы замаскироваться, "консервативные силы" выдвигают новую идеологическую мутку з засирания мозгов о "устройстве наддержавных союзов между упорядоченными на нац.засадах новыми государствами (с центром, например, в Киеве)". Это позволяет "переключить" воображение населения на то, что типа все изменилось, "мы победиди" и тд. Воевавшие в сов.армии - тоже побеждали..правда еще ДО этого они уже были побежденными. Ну а жили после "победы" - так же.

В первой, второй и третьей ступени меняется только воображение (мифы, идеология), а все остальное остается как прежде.

Вельмі нядрэнная тэорыя. Выглядае даволі падобнай на праўду. Застаецца толькі назваць практыкаў.

[Astar]

Тоесть, при царизме была землевладельческая знать и крепостные. Все выстроено на паразитировании на других, на жизни за чужой счет - на крепостных. Все выстроено вокруг: земля в обмен на работу или службу. От того - нищета и ничего нет. А тут, развивается тема, что без промышленности ты аусайдер. А какая промышленность может быть в системе грабежа населения?

Даже в 1924 году было выпущено, например, 10 автомобилей на территории "постцарей", когда в США в 1898году - 1000единиц; в 1902 году в Франции - 16500 автомобилей.

Исходя из понимания что нужна промышленность, "консервативные силы"(практики) поддерживают большевизм и всяких теоретиков его - и промышленность начинается появлятся из-за вызыска населения, продразверсток, дармового труда рабов-заключенных. Потребление народом плодов промышленности - всегда присекается (а зачем иначе, если вся затея лежит в приобретении промышленности "консервативными силами"?). Плоды промышленности дают понимание о ископаемых ресурсах. Когда обьемы ресурсов выясненны - происходит переход к развалу "большевизма"/"социализма"/"комунизма". Практики "консерв.сил" перестают нуждатся в "теоретиках". Происходит дележ наворованного. Потом "консерв.силы" нажравшись от пуза - начинают тяготеть к собственному "правлению". Идет воображаемые распад на новые государства.

Происходит трансформация мифологических и идеологических догматов, и чтобы замаскироваться, "консервативные силы" выдвигают новую идеологическую мутку з засирания мозгов о "устройстве наддержавных союзов между упорядоченными на нац.засадах новыми государствами (с центром, например, в Киеве)". Это позволяет "переключить" воображение населения на то, что типа все изменилось, "мы победиди" и тд. Воевавшие в сов.армии - тоже побеждали..правда еще ДО этого они уже были побежденными. Ну а жили после "победы" - так же.

В первой, второй и третьей ступени меняется только воображение (мифы, идеология), а все остальное остается как прежде.

Вельмі нядрэнная тэорыя. Выглядае даволі падобнай на праўду. Застаецца толькі назваць практыкаў.

Не певний, що вірно зрозумів запитання..
Морль цієї теорії така:
"Придумай людям ПРОБЛЕМУ, і завжди знайдеться той, хто успішно її вирішуватиме. І тоді в сухому залишку буде боротьба за проблему, а не за свої права".

(адже, хто готовий проміняти свою 1)свободу на 2)щонебудь інше, не отримає/не заслуговуватиме ні 1)першого, ні 2)другого).

Вирішення "придуманої проблеми" я описав (вона вирішувалась "успішно" на кожному з трьох "етапів". Врезультаті буде "вирішування придуманої проблеми", але не боротьба за свої права: весь електорат же ж з полегшенням зітхне "все, ми вже у своїх сформованих на нац.засадах державах", а все залишиться як і було - зміняться лише вивіски. Нац держави - це добре, але свободу це ще незначить (див.вище).


Про це ж я писав у гілці про походження слова "Русь".

[Astar]

Можу назвати і практику.

В Росії ведеться внутрішня політика антиамериканізму. Не зовнішня. Роздмухується в совкових традиціях будь-що, що має відношення до США. Потім ті ж самі, що "придумали цю проблему" - показують як вони її успішно вирішують. Врезультаті, заробляють підтримку електорату на пустому місці.

В США це може бути "війна з тероризмом".

[Pavel]

Можу назвати і практику.

В Росії ведеться внутрішня політика антиамериканізму. Не зовнішня. Роздмухується в совкових традиціях будь-що, що має відношення до США. Потім ті ж самі, що "придумали цю проблему" - показують як вони її успішно вирішують. Врезультаті, заробляють підтримку електорату на пустому місці.

В США це може бути "війна з тероризмом".

Так, але я меў на ўвазе практыкаў (кансерватыўныя сілы) з вашага ранішняга комента вышэй. Хто гэта за людзі? Як дамагліся выкананьня сваіх інтарэсаў (паддзелу нарабаванага)?

[Vadim Deruzhinsky]

Astar:

Це неправда. Рівень споживання їжі був низьким. Мені відомо, що в 1912 році людина на царських територіях споживала 5 кг мяса в рік. Наприклад, сьогодні фізіологічною нормою вважається 80кг в рік.

Вы читали невнимательно. Я писал о том, что источником несогласия с режимом были московские и питерские рабочие, у которых потребление мяса было как раз на уровне США – по Олегу Платонову. «Красная Пресня» - это, простите, не Рязань или Чита. Там баррикад рабочие не строили. Ни в 1905, ни в 1917, ни в 1991. Все решалось только в Москве и Питере, как сегодня кучкой недовольных «среднего класса» будущее пытается решиться на Болотной площади Москвы.

Я не знаю, сколько сегодня мяса потребляют москвичи в год. Но уж явно не как среднее по России со средней зарплатой в Москве в 3-4-5 тысяч долларов. Трудящиеся Москвы опять разжирели и снова качают свои права, требуя самоуправления. Все это уже несколько раз было в российской истории. Ничего нового.

С другими вашими размышлениями я, наверно, согласен.

[Astar]

Можу назвати і практику.

В Росії ведеться внутрішня політика антиамериканізму. Не зовнішня. Роздмухується в совкових традиціях будь-що, що має відношення до США. Потім ті ж самі, що "придумали цю проблему" - показують як вони її успішно вирішують. Врезультаті, заробляють підтримку електорату на пустому місці.

В США це може бути "війна з тероризмом".

Так, але я меў на ўвазе практыкаў (кансерватыўныя сілы) з вашага ранішняга комента вышэй. Хто гэта за людзі? Як дамагліся выкананьня сваіх інтарэсаў (паддзелу нарабаванага)?

Я не знаю хто ці люди.. Розумію собі поняття "консервативні сили" як "змінне" поняття. Це ті, хто володіє фінансовим або владним потенціалом, представники політичних сил. Стосовно до росії - це ті, кого не влаштовувало самодержавство; ті хто перестали бути лояльними до трону (дворянство, Дума, міністри; представники Петроградської ради і Тимчасового уряду).

to VD: вчені зазначають, що в 1914 р. збройні сили Росії, будучи великою армією, страждають від недостатнього харчування.