Откуда взялся украинский язык?

[Кот]

Но :

Что но? Это же латынь, а на этом языке писали все через U.

Это уже этнический украинец букве У не изменяет.

1. Какой может быть "этнический украинец" в 17 веке? Это вы пошутили?
2. Вы не знаете о том, что до середины где-то 17 века наши государи подписывались как "всея Русии"? Они тоже не изменяли в это время)))

еужели это греки захватили земли Украины и заставили их писать не Русь ,а Россия?

Не греки, но и "росия", и "малая росия" - греческого происхождения, и "ковались" там, а не в Москве, как это вы сказали про малоросияю.

За своим "чыста росским" языком лучше ба смотрели

С ним всё в порядке)

[Кот]

По сегодняшнему делению на языки не знаю, но это не значит что такого быть не могло, как к примеру в случае с литовцами. Еще недавно считалось, что для литовцев православие - табу. Но стоило благодаря изменившейся идеологии, приоткрыть историческую завесу, все оказалось как раз таки не так. Показателен случай с т.н. южными славянами в бывшей Югослоавии - "каждой твари по паре". Язык не являлся каким то припоном как для завоевания, так и для крещения, в ту или иную веру. Причем княжеская власть, являлась важнейшим условием для принятия решения в исповедовании. Отсюда, опять же на мой взгляд, и растут ноги у русин.

Так а ответ на вопрос то где? Кто крестил "западных славян русин"?

Я вот могу такой ответ дать и всё последовательно: это обычный белые хорваты. Которые ходили с Олегом (РУССКИМ князем) на царьград тот же (вот чехи ляхи поморы - не ходили к примеру))))) ). При этом совершенно пофигу ходили ли реально или не ходили. Главное то, что они были ему подвластны точно так же как и другие восточно-славянские племена. И как известно племена пропали, и все стали называться "русь". Вы можете там "от религии" выводить - это как вам уже больше нравится.. Но главное это то, что приобрели они этот этноним по той же схеме, что и ВСЕ остальные...
А не потому что "одно время входили в состав галицко-волынского княжества".. Что такое ваще это княжество? Одно из РУССКИХ княжеств... Где была такая же власть рюриковичей, православие, и тд и тп.. Все как у всех.. Поэтому у них и православие.. И где вы там "западно-славянскую культуру" углядели, только вам это известно, судя по всему... ))) С таким же успехом можно ваще ликвидировать вост. славян и оставить тупо западных... и по культуре, и по языку... вон "украинцы" и беларусы получатся западные славяне.. И пофигу что по языку они восточныя...

[Виталий]

Можно было бы написать,что разнообразие диалектов,как и разнообразие генетических маркеров в данной местности является признаком того,что данная местность является локальной прародиной языка или этноса,но для шибко умных это не указ.
Они придумают сотни своих толкований.
Пусть с ними и остаются.

[Кот]

Можно было бы написать,что разнообразие диалектов,как и разнообразие генетических маркеров в данной местности является признаком того,что данная местность является локальной прародиной языка или этноса

Что ты имеешь ввиду?

[timax]

Так а ответ на вопрос то где? Кто крестил "западных славян русин"?
Я вот могу такой ответ дать и всё последовательно: это обычный белые хорваты. Которые ходили с Олегом (РУССКИМ князем) на царьград тот же (вот чехи ляхи поморы - не ходили к примеру))))) ). При этом совершенно пофигу ходили ли реально или не ходили. Главное то, что они были ему подвластны точно так же как и другие восточно-славянские племена. И как известно племена пропали, и все стали называться "русь". Вы можете там "от религии" выводить - это как вам уже больше нравится.. Но главное это то, что приобрели они этот этноним по той же схеме, что и ВСЕ остальные...
А не потому что "одно время входили в состав галицко-волынского княжества".. Что такое ваще это княжество? Одно из РУССКИХ княжеств... Где была такая же власть рюриковичей, православие, и тд и тп.. Все как у всех.. Поэтому у них и православие.. И где вы там "западно-славянскую культуру" углядели, только вам это известно, судя по всему... ))) С таким же успехом можно ваще ликвидировать вост. славян и оставить тупо западных... и по культуре, и по языку... вон "украинцы" и беларусы получатся западные славяне.. И пофигу что по языку они восточныя...

Кто крестил? А все те же руськие князья.
Галицко-Волынское кн-во.

Руское в-во в РП.


А как по вероисповеданию можно проследить культуру народности, в плане - песен, танца, костюма, народных ремесел? Наберите в ютьюбе последовательно - русинский народный танец, словацкий, гуцульский...
Насчет принадлежности языка русин ничего говорить не буду, но у тех товарищий что живут в Словакии, он как то явно на восточнославянский не тянет.
К примеру, принадлежность к различным конфесиям на Западе Беларуси, четко разграничает кто поляк, кто руский. Вам по всей видимости этот момент не совсем ясен. Хотя речь идет о одном народе, "побитому" волей судеб на разные религиозные течения.

Подправил картинки...

[Кот]

Скажите, а что вы хотели сказать этими картами? "Закарпатье" же было в составе Киевской Руси, отсюда и этноним, как и у всех.
Я просто уже даже потерял нить дискуссии, и совсем не понимаю,зачем вы тыкаете русским воеводством - вас смущает почему только эта область в Польше называлась именно так?

в плане - песен, танца, костюма, народных ремесел?

Я совершенно некомпетентен в вопросе песен, танца, костюма, и народных ремесел "русинов". Если вы шарите, поделитесь ссылкой на их этнографическое исследование. Если у них язык близок именно восточно-славянскому, почему нужно думать, что они не восточные славяне?

[timax]

Я совершенно некомпетентен в вопросе песен, танца, костюма, и народных ремесел "русинов". Если вы шарите, поделитесь ссылкой на их этнографическое исследование.
Если у них язык близок именно восточно-славянскому, почему нужно думать, что они не восточные славяне?

Мнение российского, по всей видимости лингвиста:

А. Ю. Мусорин
ИЗ НАБЛЮДЕНИЙ НАД ЛЕКСИКОЙ РУСИНСКОГО ЯЗЫКА
(Актуальные проблемы словообразования и лексикологии. - Вып. Х. - Новосибирск, 2007. - С. 332-336)

Обобщая сказанное выше о лексике русинского языка, можно отметить:
1) Основу лексического фонда русинского языка составляет лексика общеславянского или общевосточнославянского (???) происхождения.
2) Характерной чертой, противопоставляющей в лексическом отношении русинский язык белорусскому и украинскому, и объединяющей его с русским, является наличие в нём большого количества церковнославянизмов.
3) Характерной чертой, отличающей лексику русинского языка от лексики остальных восточнославянских языков, является наличие в её составе большого количества мадьяризмов и германизмов.
4) Значительную часть лексического фонда русинского языка составляют слова, общие для всех славянских языков данного региона.
5) Уровень вариативности лексических единиц русинского языка гораздо выше уровня их вариативности в других восточнославянских языках.

http://www.philology.ru/linguistics3/musorin-06b.htm
IMHO Вообще русинский язык надо слушать, что бы определить степень отношения его к восточнославянской группе. На мой взгляд, это самый "заподноукраинский язык", какой я только слышал, порой переходящий в непонятный для меня, знающего и воспринимающего помимо восточнословянских еще и польский.

[Кот]

То, что вы выделили:

1) Основу лексического фонда русинского языка составляет лексика общеславянского или общевосточнославянского (???) происхождения.

"Вопросик" ваш? Хотя какая разница)) Даже если его снять, основу ЛЮБОГО славянского языка составляет лексика общеславянская. Ниче удивительного и поучительного.

2) Характерной чертой, противопоставляющей в лексическом отношении русинский язык белорусскому и украинскому, и объединяющей его с русским, является наличие в нём большого количества церковнославянизмов.

Это точняк.
Кстати, а где у нас VD, который утверждал, что у русских церковно-славянизмы от того, что это финнов по книгам церковных обучали? И мля щирыя тру-славяне такими не говорят?
Щас поорем над ним)))))

3) Характерной чертой, отличающей лексику русинского языка от лексики остальных восточнославянских языков, является наличие в её составе большого количества мадьяризмов и германизмов.

Да ради Бога, только видимо большое количество "германизмов и мадьяризмов" видимо только в словаре. В среднем тексте на русинском языке разве стоит их ожидать большое кол-во? Полагаю будет примерно похожее с балтизмами в беларусском))) Они типа вроде как "есть", а вот в тексте на беларусском языке их почему-то никогда нет Ни в "большом кол-ве", ни даже "в малом"))))

4) Значительную часть лексического фонда русинского языка составляют слова, общие для всех славянских языков данного региона.

Какого региона то? Украинского?

5) Уровень вариативности лексических единиц русинского языка гораздо выше уровня их вариативности в других восточнославянских языках

Как-то не раскрыто. Спасибо за статью, с интересом прочитаю на досуге. Стыдновато что знаний по этому направлению - пока по нулям)))

[DM]

Послушал живую речь.тоесть русинсську мову.и не могу понять .что вней похожего на теперешний русский язык
.

[Zhivesy]

От уже ж избитая тема - русинов...
Если украинец (даже знающий исключительно литературную мову, без знаний диалектизмов) не поймет при разговоре русина на 90-95%, то он либо москаль либо омоскаленый хохол. Все другое от лукавого.