Chronicon Russiae Albae

[psv-777]

Palyaunichi :

Браво! Это круче чем ваше заявление , что «Шварн - это чисто балтское»! Это анекдот про прапорщика , который утверждал, что крокодилы летают , но низэнько-низэнько.

А шо,Кот так писал?Имя же Шварн фиксируется у русских князей еще в середине 12-го века,хотя бы в той же Ипатьевской летописи.

[psv-777]

Учитывая как летописцы коверкают имя Георгий(пишут Дюргя),то замена С(Сварн)на Ш(Шварн),выглядит вполне естесственно .

[psv-777]

Ну почему же не из Литовского

[psv-777]

ну и раз время у вас есть,то ,что это за Рагуйло(так и до Ягайло не далеко) в Ипатьевской летописи под 1147 г:

Рекоша же Кіяне ; «мы ведаемъ, оже не кончати добромъ съ темъ племенемъ , ни
вамъ, ни намъ, колилюбо». Митрополитъ же възбраняше имъ , и Лазорь тысяцкой , и Рагуйло
Володимирь тысяцкой , како быша не убили Игоря.

[psv-777]

А нету там Витаил,Ягаил и Гедмаил?

[Серж Езапат]

Есть Яжа... С именем Ягайло очень сложно.

Яжа? Ёжик по беларуски?
Кому сложно? Всё элементарно:
артыкул Вацлава Ластоўскага (Власт) «Крыўска-Беларускі Іменнік», з часопісу «Крывіч», № 6, Каўнас 1923, с. 34-43. Напрыканцы артыкулу аўтар зьмяшчае вялікую табліцу зьменаў крывіцкіх імёнаў (іменьнік):
http://by-ethno.livejournal.com/10179.html#cutid1
Используемые документы: рукописи, книги, архивы, .... особенно богатый материал.... священники систематически отмечали наролные формы имён,
Свои записи , собранные....

Вацлав Ластовский.
Крыўска-Беларускі Іменнік
Летапісі, а часьцю і этнографія перахавалі памяць аб пастрыжынах і перамене імён, пры пераходзе з аднаго ўзросту ў другі. Праўда, ні летапісі, ні этнографія не даюць нам поўнага абраза гэтага цікавага абраду. З гісторыі мы ведаем, што некаторых княжых дзяцей пастрыгалі на восьмым гаду жыцьця. Але наша этнографія паказуе, што пастрыгаюць моладага і ў часе яго жанідзьбы.....

Из крывского именника Ластовского:
"....калі старыя людзі называюць сабе Кастусь, Юстусь, Алесь, або малых хлапцоў называюць—Альгерд, Тумаш, Антоні."
Ещё имена:
Будрысь , Будрыс ( литвины из стихов Мицкевича).
Ягцік-(Ю)Ягук-(Ю)Ягась-(Ю)Ягайла-(Ю)Ягаш
Радзік-Радук, Радзюк-Радзісь-Радзім-Радзівон (добавляем второй корень "вил" - Радзивил) Радзивойла.
Лонгін-Лу(ы)нгун-Лу(ы)нгась-Лу(ы)нгаён (Лунгвень?)
Остафій-Асьцік (Остик?)
-Зыгмук-Зыгмусь-Зыгмунт
Пашка, Пацька-Пашко-Пац

[Серж Езапат]

Кот, а Ругайло Данилович? - ПВЛ.
А Змайло? - Православное имя:
http://pawet.net/files/woynillowicz.pdf
"Войниловичи в то время признавали восточный обряд,
свидетельством этому являются крестики в стиле восточной
графики на молитвенниках, на портретах прабабушек,
например, Анны из рода Тельшевских. Одно фото Триполь-
ской, второе Войниловичевой, третье Рейтановой. Подтвер-
ждают о том и имена при крещении: сыновей Симеона звали
Борис, Богдан, Змайло....

[goward]

Ну убедительных доказательств балтского происхождения имени - нету. Как впрочем и других. Однако имя всяко не славянское, а заимствование... -рн противоречит принципу восходящей звучности слога, и не могло образоваться в славянском языке при его формировании.. На балтскость указывает типичное Ш-...

Лично для меня не понятно откуда у человека берется такая настырная уверенность в том что
если имя начинается на 'Ш" то - это балтское имя, а если на "С" то это славянское? И этот человек еще пытается клеть на кого-то свои ярлыки обвиняя что они какие-то "лингофрики" Мы то все понимаем почему так происходит.. - это расходиться с его генеральной линий по любому из вопросов представленных здесь на форуме....однако все это трогательно и смешно до слез ну прямо как по дедушке Фрейду осуждая других сам остаюсь в глубине на подсознательном уровне латентным лингофриком но боюсь сам себе в этом сознаться..

[каваль]

К.Багрянородный ...

" Да будет ведомо, что сербы происходят от некрещеных сербов, называемых также '^белыми"[2] и живущих по ту сторону Туркии[3] в местности, именуемой ими Воики[4]. С ними граничит Франгия, а также Великая Хорватия, некрещеная, называемая также "Белой"

" [Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной До сего дня, как и соседние с нею сербы".

" [Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми".

Получается, что у Багрянородного все некрещеное - это "белое".

[Palyaunichi]

Кот

Такие карты я ОЧЕНЬ люблю, потому что в них четко указано, на основе чего они составлены!

Так это ваши карты из 18-го - любимые))) Вы ж эт самое... А мне на них совершенно пох

Будьте внимательнее... "пох" - это оценка важности карт как источника, а "люблю" - это отношение к определенному виду карт.

Внимательнее ? Да ваша «туфталогия» мне действительно и «пох» и «допи»!

Да, я ценю текстовые источники, ибо на основании них и составляются карты.

Коли так – дайте конкретную ссылку по Старовольскому.

[Palyaunichi]

Кот
А вот НИКАКИХ, повторюсь, нет НИКАКИХ причин в славянском языке св- произносить как ШВ.

Так, замеждупрочим… У Фасмера.
Шваль -(Предположение о том, что ругательство происходит от имени новгородца Ивашки Шваля (нач. XVII в.), об измене которого сохранилось народн. предание, см. Семенов, "Труды Отдела др.-русск. лит.", 14, 1958, стр. 595 и сл.; неубедительно сближение Мокиенко ("Этим. иссл-я по русск. яз.", 7, 1972, стр. 155 и сл.) с франц. аргот. сhеvаl "грубый человек"; скорее к ошива́ться "бродить". – Т.)

[Pavel]

И? )) Шваль - это славянское имя что ли? ))))) Заимствованное.
Поймите, в славянском языке нет ни лексики с шв-, ни имен есесно таких. Всё заимствованное.

Швец, швея, швабра, швед, Швеція, Швейцарія, швырять, швах, 3 шва...

пс. я так разумею, пад славянскай мовай спадар Кот разумее выключна расейскую.))) але ж магчыма разгледзіць і іншыя, калі спатрэбіцца.

[Цiхан Хрэн]

И? )) Шваль - это славянское имя что ли? ))))) Заимствованное.
Поймите, в славянском языке нет ни лексики с шв-, ни имен есесно таких. Всё заимствованное.

Швец, швея, швабра, швед, Швеція, Швейцарія, швырять, швах, 3 шва...

пс. я так разумею, пад славянскай мовай спадар Кот разумее выключна расейскую.))) але ж магчыма разгледзіць і іншыя, калі спатрэбіцца.

Уважаемый Павел! Неужели Вы считаете, что загнали Кото-ужа в угол? На Ваши умозаключения он ответит, что имел ввиду "имена личные"

[Pavel]

Швец, швея, швабра, швед, Швеція, Швейцарія, швырять, швах, 3 шва...

Павел, вы 4 смайлика поставили, чтобы больше позорицца или чо?
Павел, по поводу швырять.. Это ж звукоподражательное. Могу вам в пример кстати привести слово АХАТЬ... ЕДИНСТВЕННЫЙ слав. глагол в старослав. на А... Тоже звукоподражательный)))) К языку и его корням это ну совершенно не относится. Хватит сочинять ерунду. Шварн - это даже близко не славянское.. Только через заимствование, и причем НЕ древнее, не раннего даже средневековья.

Жадаеце параўноваць? Ну дык параўнаем, як завуць тых жа Швецыю з Швейцарыяй:

1) латышы (Балты) - Zviedrija - звііедрія, самі шведы - Sverige - зваарія, расейцы- Швеція, палякі - Szwecja -швеція.
2) расейцы- Швейцарія, чэхі -švýcarsko -швііцарыско, палякі - Szwajcaria - швяйцарыя, англічане - Switzerland - свіцэлэнд, французы -Suisse - свіс.

Ды што там з швяёй ды швом? Ды нават з прозвішчам Швыдкой? Ды з тым, што такія базавыя словы як "сьвяціць, сьвята, сьвіння, сьвіст, ды іншыя" ледзь палова беларусаў вымаўляе з прысьвістам, практычна як мяккае "шв". Што да таго ж і ёсць класічнае беларускае літаратурнае вымаўленне. Падобна ж і палякі кажуць.

[Андрусь Буй]

... Шварн - заимствованное имя, причем поздно.

Гэта як усяроўна Цыляй назваць княжыча - гніце, але не загібайце.