В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

VD, если Калиновский будучи хоть японцем, считал себя БЕЛАРУСОМ (как все Ваши перечисленныя деятели русскими) - то базара нет, Ваши примеры - корректны. Но если нет никаких намеков на то, чтобы этот Калиновский считал себя беларусом (подчеркиваю, именно БЕЛАРУСОМ!), то это никакой ни национальный герой беларусской нации, или там народа - неважно...

Что значит «если»? Калиновский себя называл беларусом.

Реплика из зала:

А мне НА ЭТОМ ФОРУМЕ посчастливилось прочитать, как другой пан, уже Vadim Deruzhinsky, мечтал выдрать у старика Хоттабыча волосок из бороды и загадать, чтобы русских и России - вообще НЕ СТАЛО!
Похожая ментальность, правда? - Родственная.
Они что, оба - беларусы? Или оба - НЕ беларусы? Или просто у обоих в голове одинаковые тараканы?

Какие же это «тараканы»? Это у вас тараканы в голове. Или вы не знаете, что когда в 1941 году Гитлер напал на СССР, все мечтали о том, чтобы СГИНУЛА ВЕЛИКАЯ ГЕРМАНИЯ? Аналогично у нас – когда царизм подавлял наше восстание (а их было три каждое поколение в 19 в.) – равно мечтали о том, что сгинет проклятый царский оккупант. Что в этом вы находите «НЕНОРМАЛЬНОГО»? Или по-вашему Калиновский должен был благодарить Муравьева за то, что его вешают? О чем еще должен был мечтать Калиновский с петлей на шее, кроме как погибели Великой России? Точно так когда нас стреляли нацисты в Беларуси, беларусы мечтали о погибели Великой Германии.

Я вполне понял, в чем мы с вами расходимся в представлениях. Мы, беларусы, не хотим Великой Германии и Великой России, а вот вы не хотите только Великой Германии, но хотите Великую Россию. И еще нам ее навязать. Поэтому тут и ерничаете.

Не будем утрировать вслед за пропагандой Сталина. Калиновский не был «другом простых и угнетенных московитов», а ненавидел их скопом как оккупантов. И это не «тараканы в голове», а вполне нормальное отношение во время войны. В ВОВ тоже в СССР никто из солдат не отделял немцев на «хороших» и «подлежащих истреблению», немцы и нацизм были тогда ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ в представлениях наших солдат. Пропаганда СССР не вызывала отделять немца от нациста и не вызывала к «дружбе двух исторически братских народов», а наоборот печатала стихи «Убей немца!» (автором которых был, кстати, советский еврей). Что явно не политическое, а ЭТНИЧЕСКОЕ.

Подчеркиваю вам: не в середине 19 века, а в середине 20 века. Так чему вы удивляетесь? О каких «тараканах» вы говорите? Для Беларуси нацизм и западнорусизм – это то же самое. Во всех аспектах.

Да, во время кровавых конфликтов с Германией и Россией возникала сама собой мысль – чтобы не было этих оккупантов на свете. Но вот Германия стала совсем другой страной. А Россия все так же себя рядит в тоги «Великой» с потугами снова тут нас захватить и безмерно у нас накровавить. Так у кого на самом деле тараканы в голове? Причем, как я понял, вы «Реплика из зала» - за то, чтобы нас повесить, как Калиновского. Ибо отношение у вас к нам, как у вешателя Муравьева к Кастусю. Мол, мы – «враги» и «ненормальные». Так о нас думал и «друг беларусов» гауляйтер Кубэ. А мы его взорвали.

История имеет тенденцию повторяться.

Каваль:

Дзержинский - потомственный литвин ?

По матери он поляк, по отцу еврей. Но не литвин.

[gervasij]

З. Пазьняк. 150 год паўстаньня Каліноўскага.
http://www.youtube.com/watch?v=XYnN-c3VHns

[Riko]

А мне НА ЭТОМ ФОРУМЕ посчастливилось прочитать, как другой пан, уже Vadim Deruzhinsky, мечтал выдрать у старика Хоттабыча волосок из бороды и загадать, чтобы русских и России - вообще НЕ СТАЛО!

Дзе? Спасылку Калі Ласка, Спадарыня Реплика из зала.

Похожая ментальность, правда? - Родственная.
Они что, оба - беларусы? Или оба - НЕ беларусы? Или просто у обоих в голове одинаковые тараканы?

Вось што лічыць сучасны расейскі нацыяналіст Кастусь Крылоў:



Ягоная біяграфія, маленькі фрагмент:

С 2003 по 2009 гг. — главный редактор газеты «Спецназ России».

С 2005 года по 2007 — президент Русского общественного движения, после 2007 года — президент «РОД-Россия».

С осени 2006 года — член ЦК Конгресса русских общин.

C 2007 года — главный редактор газеты «Русский марш».

С сентября 2007 года — главный редактор Агентства политических новостей.

С 2010 года — главный редактор журнала «Вопросы национализма».

Можа Пан Крылоў не расеяц...

[Кот]

Что значит «если»? Калиновский себя называл беларусом.

Можете указать источник?

[Кот]

Вось што лічыць сучасны расейскі нацыяналіст Кастусь Крылоў:

Скорее всего подразумевается Северный Кавказ. Это кстати очень скользких момент в политике РФ. Несмотря на то, что к примеру такие нац. республики как Удмуртия, Коми, Башкирия и тд - являются вощимта по сути как респ. Северного Кавказа, но к ним ни у кого претензий быть не может, и у них к русским и к рос. гос-ву - так же... Но из-за корректности приходится подразумевать одно, а говорить - другое. Фактически Крылов хочет сказать, что надо пустить Севкав в вольное плавание. Как это всё разгребать - хрен его знает.. Такое вот наследство...

[gervasij]

Кот, хутчэй за ўсё ,вы не памыляецесь)

Адзінае, праўда, на што цікава было б звярнуць увагу, які накірунак вольнага плаваньня прэдугледзіў у сваёй праграме гэты чалавек для ліцьвінаў (беларусаў), русінаў (украінцаў)?)

[skorynapiterski]

Кот, хутчэй за ўсё ,вы не памыляецесь)

Адзінае, праўда, на што цікава было б звярнуць увагу, які накірунак вольнага плаваньня прэдугледзіў у сваёй праграме гэты чалавек для ліцьвінаў (беларусаў), русінаў (украінцаў)?)

Интуиция мне подсказывает, что этому человеку не принципиально, куда украинцы или беларусы поплывут. Он больше озабочен национальными и демократическими интересами своего народа и с этой колокольни будет смотреть на нас.

[gervasij]

Мне яна , нажаль, падсказвае, што хутчэй за ўсе што думкі ў яго "трохгалова-трыядзіныя", калі ён сапраўды той, за каго сабе выдае... )

[skorynapiterski]

Каваль:

Дзержинский - потомственный литвин ?

По матери он поляк, по отцу еврей. Но не литвин.

Про результат смешанных браков, я бы не судил так категорично. Мать- "литовская полячка" - вполне литвинка 19 века.
Евреи противники - смешанных браков. А к перекрещенным - относились как к предателям. Но...
http://www.jafi.org/JewishAgency/Russia ... sh+World#2
в общинах Восточной Европы в 19 веке произошел скачкообразный прирост населения. Этому были свои причины, которые до настоящего времени не получили достаточного объяснения. Разумеется, население увеличивалось на протяжении многих поколений, но за 80 лет с начала 19 века – его рост беспрецедентен. За два поколения показатели выросли более чем на 500% - с около 1 млн. в начале века до 5 млн. в 1880 году...
ПС ВКЛ- для евреев тюрьма...
Российская империя - социальный прогресс.

[Реплика из зала]

Флуд, переход на обсуждение личностей участников Форума

[skorynapiterski]

а зачем в теме про Калиновского реплику из зала превращать в простыню.

[psv-777]

Птому,что работа такая

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

Фактически Крылов хочет сказать, что надо пустить Севкав в вольное плавание.

Это, как верно заметил Шевченко, ваш политолог и аматор всяких кавказоидов (сам, наверно, оттуда) будет концом России.

Концом или не концом – но я чисто даже теоретически не могу это себе представить. А вы как себе это представляете? Из ваших, Кот, постов, я понял, что вы сторонник этого решения.

Ну и как это будет? Выступит на ТВ ваш президент и скажет, что отныне ваш Севкав уже не ваш, а пусть там образуют свои государства с вхождением их в СНГ? Или в НАТО и Турцию с Афганистаном, как кому понравится?

Это бред.

Вот почему у вас – России – на лбу написано быть тем, чем вы стали своим хапаньем чужого: едиными и братьями с народами Кавказа и Азии, а не с беларусами и украинцами, не говоря о поляках и разных молдаванах и прибалтах. В 17, 19 веках, даже в 20 в. это Москве казалось «полезным расширением», а сейчас настал час – говоря словами Экзюпери – отвечать за тех, «КОГО ПРИРУЧИЛИ». По полной программе.

А программа такая: там идет у мусульман черт знает что в их эволюции с массой революций, и Россия вполне ожидаемо будет ввязана в эти катаклизмы. И скинуть Севкав вместе с «азиатским подбрюшьем СССР», как некий груз на воздушном шаре, - не выйдет, пан Кот. Сей груз вашу Россию вниз потянет. А что печально – и нас вместе с вами. В той или иной мере.

Проблема еще в том, что само понятие «Северный Кавказ» у вас имеет тенденцию размываться и дошло до Москвы во многих аспектах. Путин, как думаю, именно из-за этой угрозы и узурпирует власть, так как страна фактически на военном положении (хотя 2 войны в Чечне якобы «войнами» официально не называют). То есть ситуация очень сложная, а более того – перспективы не сулят чего-то радужного.

Если кардинально вам «сбросить» Северный Кавказ – то зачем тогда вы воевали за обладание Чечней? Зачем сотни тысяч убитых и покалеченных? В чем ваш смысл?

Понимаете, точно так не являются «ВАШИМИ» страны Балтии, Беларусь, Украина, Польша, Финляндия, Молдова. И вы к нам не лезете войной, потому что мы войной не лезем к вам. А вот исламисты через Кавказ к вам с войной лезут. И наш Кастусь Калиновский не собирался устраивать теракты в Москве или Петербурге, как и бандеровцы не пересекали границы проживания своего украинского этноса. А здесь совсем другая история. Тут нечто вроде большевиков Ленина и Троцкого – на свой новый манер.

Поэтому Россия видится как все-таки воюющее постоянно на Северном Кавказе государство. И сдача региона будет выглядеть как капитуляция в этой войне с исламистами. То есть ошибкой.

Skorynapiterski про Дзержинского:

Про результат смешанных браков, я бы не судил так категорично. Мать- "литовская полячка" - вполне литвинка 19 века.

Я исхожу из того факта, что «В шесть лет Феликс научился читать по-польски, затем в семь лет – по-еврейски, затем выучил и русский язык».

Подведу итог. Калиновский – это просто патриот отечества, как Минин с Пожарским и Степаном Бандерой. Все равны. А вот то, что на юге России происходит сегодня, - это уже ИНОЕ. Это ИДЕОЛОГИЯ типа нового большевизма Троцкого и Ленина – исламский фундаментализм. Вот где следует России видеть главную себе опасность, а не поносить нашего национального героя-патриота. Калиновский как герой Беларуси не угрожает России, как и Понамаренко как глава Штаба партизанского движения БССР не является сегодня врагом Федеративной Республики Германия. Оттуда не поступают сигналы, что память в РБ об этом деятеле «наносит ущерб германо-беларуским отношениям».

[Эгил]

Понимаете, точно так не являются «ВАШИМИ» страны Балтии, Беларусь, Украина, Польша, Финляндия, Молдова. И вы к нам не лезете войной, потому что мы войной не лезем к вам.

Упс. Помню, годков несколько назад, на каком-то одном московском форуме, я спросил одного оппонента, почему они думают, что мы принадлежим России, поскольку тот перед этим сказал, «Вы временно потерянные российские территории, которые преступно отделились от России». Так вот я ему на это спрашиваю: «Почему вы считаете, что мы вам принадлежим? Почему вы так решили?». И вот что он ответил - «Почему мы должны отказываться от своих завоеваний?», и добавил типа «Когда справимся с "чурками", и когда Россия станет национальной страной, наступит и ваш черед». Четко и ясно.

И еще, сегодня вовсе не обязательно вести войны оружием, а можно вести войны мощной дезинформационной пропагандой - завоевывая умы и сердца во всем мире. А побеждает в информационной войне тот у кого миллиарды. Лезут всякие «учителя» истории со своими имперскими сюрпризами, которым многие очень охотно верят. Готовят к чему-то. В России решили, что нас так и так не оставят.

И как бы тут ни старались россияне Set, Сибиряк, Кот, они врут, что в России нас не считают их собственностью.

[Riko]

Адзінае, праўда, на што цікава было б звярнуць увагу, які накірунак вольнага плаваньня прэдугледзіў у сваёй праграме гэты чалавек для ліцьвінаў (беларусаў), русінаў (украінцаў)?)

Мне яна , нажаль, падсказвае, што хутчэй за ўсе што думкі ў яго "трохгалова-трыядзіныя", калі ён сапраўды той, за каго сабе выдае... )

Вельпі трапныя пытаньні! Але я бачу што сярод расейскіх НацДэмаў Ліцьвіны-Літвіны-Беларусы ўжо лічацьца чужынцамі, як каўказцы ці сярэдняазіяты:

Дрейф в Евразию

Российская политическая система плавно присоединяется к Кавказу и Средней Азии, под давлением необоримых демографических обстоятельств. Это - дрейф. Россию демографически сдвигает в Азию. За 20 постсоветских лет изменился состав руководящих кадров среднего и нижнего звена. Старые советские «интернационалисты» ушли по возрасту. На их место вошли образованные представители энергичных российских народов. Появились новые молодые смешанные семьи. В крупных городах карьеру делают 30-летние выходцы из Татарстана и Кавказа. Происходит и омоложение диаспор. За постсоветское 20-летие сложился новый состав населения РФ. Произошла мутация. Патриотами РФ и последовательными государственниками теперь являются жители окраин, заинтересованные в поддержании вертикали гораздо более, чем коренные жители глобализированных городов. Но и в глобальных городах все меняется: новые возрастные когорты, пришедшие в глобальные города из окраин – определяют лицо мегаполисов. К этому надо прибавить мигрантов последнего десятилетия из Средней Азии, Беларуси , Молдовы и дальнего Кавказа. Возможно, уже четверть избирателей - это мигранты последнего десятилетия. Для них условия жизни в РФ не только финансово привлекательны, но и комфортны, несмотря на разные издержки. Поскольку политический режим в России гораздо стабильней и прозрачней, чем в их собственных странах с более высокими рисками насилия.

...

Россия мутировала, и основой ее государственности является де-факто новый евразийский постсоветский народ. Чем дальше, тем сильнее он делается надежной электоральной базой Путина. Если несколько огрублять, то парадокс заключен в том, что «истинно русские» выступают сегодня сепаратистами, которые быстро движутся от требований обеспечить «культурное доминирование» к идее выделения «русской республики». В то время как евразийская амальгама русских, чеченских и татарских силовиков – это и есть сегодня «новые интернационалисты», составляющие реальную опору федеральной власти. При этом, разумеется, они вносят новые черты в жизнь страны. Рамки старого советского «славянского культурного доминирования» больше не работают. Невозможно ни воссоздать их, ни предложить убедительную новую схему. Хотя режим Путина и делает периодически символические шаги, они носят характер пиар-акций. Реально режим не может повлиять на эти мутации.

Упс. Помню, годков несколько назад, на каком-то одном московском форуме, я спросил одного оппонента «Почему вы считаете, что мы вам принадлежим?», поскольку тот перед этим сказал, «Вы временно потерянные российские территории, которые преступно отделились от России». И вот что он ответил - «Почему мы должны отказываться от своих завоеваний», и добавил типа «Когда справимся с "чурками", и когда Россия станет национальной страной, наступит и ваш черед». Четко и ясно.

Расея ўжо НІКОЛІ не адалее "чурак". Гэта "чурки" ужо адалелі Расею.