Chronicon Russiae Albae

[Серж Езапат]

Кот
Вот так прям на карте и написано, Серж? Русская Литва - "часть Литвы завоеванная Москвой"?

Ну дай свой вариант - что есть Русская Литва на этой карте. К тому же мы с тобой недавно смотрели, что Беларуские земли входили в Собственно Литву. Беларусь и Литва - два названия одной территории. Православные литвины - беларусцы по вере. Всё элементарно.

Какие земли в Речи Посполитой назывались "рускими"
Вот - здесь без вариантов:
Atlas historyczny Rzeczypospolitej Polskiej wydany z zasiłkiem Akademii Umiejętności w Krakowie , [T. 1] , Epoka przełomu z wieku XVI-ego na XVII-sty. Dział II-gi. "Ziemie Ruskie" Rzeczypospolitej
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata ... m=pubstats
РУСКИЕ ЗЕМЛИ 16-17 ВЕКА- ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ и всё.
Есть карта детальной границы Литвы (Беларуси) и Росии (Украины)

Карта к Годячскому договору: Видно - где Литва, где Русь. Одна из немногих карт , где Жемайтия входит в Литву - 17 век - жмудины утратили свою автономию от Литвы.

[skorynapiterski]

кот, иди

Вы за свои слова готовы ответить? Вопрос зачем?

[Vadim Deruzhinsky]

Кот: «Всё это консолидировало славянские племена, в результате чего они стали называться чуждым в общем-то, но едиными именем - Русь...»

Вы, Кот, консолидировали в Москве свою Орду. Какое отношение ваша Орда имеет к славянам?

Я понимаю ваше желание сидеть сразу на двух стульях. Но это комично.

[lietuvaitis]

составе ВКЛ - и это уже 16 век. Когда Москва про Белую Русь и несныло в своих источниках.

отдельные земли Полоцк, Витебск , Мстиславль, Новогородок тот же в свое время имели автономию ( налоги и права). Несомненно эти регионы в основном греческой веры, а значит руские . Но вот правящий класс ( шляхта )- католики. А в Киеве -побольше православных среди шляхты и духовенства. Русь, руская (греческая) вера, письменность шла оттуда. Поэтому обилие вариантов Русей меня смущает.

Это обилия появилась для иностранцев, чтобы они могли как та разделять эти Руси. Для Речпосполиты на гос. уровне было нахер... какая там Русь. Главое она была в составе страны.

А вот когда появились любопытные иностранцы то и придумали эти термина. Вы еще радутесь, что к вам прилепили Белую Русь, а могли наклеет Черную и называли бы вас сейчас Черняруссией.

ПС lietuvaitis, не обижайтесь на насмешливость Михаила. С кем не бывает.

Я знаю, что уходящие со сцены примадонна всякими способами хочеть поддерживать свою уветаюшию популярность

[skorynapiterski]

А вот когда появились любопытные иностранцы то и придумали эти термина. Вы еще радутесь, что к вам прилепили Белую Русь, а могли наклеет Черную и называли бы вас сейчас Черняруссией.

Могу только пошутить. Тогда вас назвали бы не белыми (балтами), а черными. Немцы прекрасно понимали взаимосвязь. Юдарусы - как-то незвучит по сравнению с балтарусом.

[psv-777]

Ну да,черные балты(балта-белый)очынь дажа нечего

[psv-777]

Я знаю, что уходящие со сцены примадонна всякими способами хочеть поддерживать свою уветаюшию популярность

Сказал тамада на свадьбе -обсуждая Пугачеву.Не...я понимаю...и мне Пугачева -не очень.Тока она звезда, скока ее не хоронили.Просто она ПАШЕТ.А вы этого и не замечаете.И все не довольны.А как же-и голоса типа нет.И вапще себя ведет развязно.
Литувайтис,я знаю,что(слава Богу)Михаил прекрасно все понимает.Поэтому тупые наезды-это как перднуть в тазик с водой-сам же опозоришься

[timax]

Это обилия появилась для иностранцев, чтобы они могли как та разделять эти Руси. Для Речпосполиты на гос. уровне было нахер... какая там Русь. Главое она была в составе страны.
А вот когда появились любопытные иностранцы то и придумали эти термина. Вы еще радутесь, что к вам прилепили Белую Русь, а могли наклеет Черную и называли бы вас сейчас Черняруссией.

Что ж вы так землями разбрасываетесь? Чувствуется, что с таким знанием географии, жамойты только и ездили на своей телеге по кругу маршрута - Жамайтия- Аукштайтия, и по всей видимости довольствовались этим. Всем было похер, как там их называли, главное что они были в составе Речипосполитой.

[skorynapiterski]

Это обилия появилась для иностранцев, чтобы они могли как та разделять эти Руси. Для Речпосполиты на гос. уровне было нахер... какая там Русь. Главое она была в составе страны.
А вот когда появились любопытные иностранцы то и придумали эти термина. Вы еще радутесь, что к вам прилепили Белую Русь, а могли наклеет Черную и называли бы вас сейчас Черняруссией.

Что ж вы так землями разбрасываетесь? Чувствуется, что с таким знанием географии, жамойты только и ездили на своей телеге по кругу маршрута - Жамайтия- Аукштайтия, и по всей видимости довольствовались этим. Всем было похер, как там их называли, главное что они были в составе Речипосполитой.

Здесь я согласен с lietuvaitis это обилие Русей у нас шло от иностранцев. За поляками, стояли немцы, а за ними ... И они, к сожалению трохи преувеличивая в количестве, были правы. Федерация которая существовала ранее в ВКЛ (русины, литвины, жемайты и татары с евреями) к 1600г фактически превратилась в унитарное государство. Речь Посполита обоих народов. И поехало ... В Витебске сожгли И. Кунцевича...
Т .е. Русь (сепаратистов - юридически надо было выделять по моему.

[timax]

Здесь я согласен с lietuvaitis это обилие Русей у нас шло от иностранцев. За поляками, стояли немцы, а за ними ... И они, к сожалению трохи преувеличивая в количестве, были правы. Федерация которая существовала ранее в ВКЛ (русины, литвины, жемайты и татары с евреями) к 1600г фактически превратилась в унитарное государство. Речь Посполита обоих народов. И поехало ... В Витебске сожгли И. Кунцевича...
Т .е. Русь (сепаратистов - юридически надо было выделять по моему.

Может у lietuvaitis и есть какое то зерно правды, но его преподношение своего видения, вызывает всегда определенные рефлексы.
Как быть тогда с Волынью, Полесьем, Подолом, Подляшьем? То есть с точки зрения географии вполне устойчивыми регионами, с православным, славяноязычным населением.
Белая Русь, а именно о ней идет разговор, название кочевое, я соглашусь с тем, что это понятие, в принципе, при определенных обстоятельствах, могло быть расширено на выше перечисленные мною географические регионы Литвы и РП. Только не понятно причем здесь иностранцы и иже с ними?

[gervasij]

Старонка 107. У Менску (відаць, выпадкова)знаходзіцца нейкі дзіўны чалавек -Байкоў, чыё паходжаньне зацікавіла дэлегацыю -ён з Біаларусі)


http://www.polona.pl/dlibra/doccontent? ... NIER%20DLF

[Mihail Mitin]

Вообще то, люди интересуются многими вопросами : динозаврами, глубинами в океане, космосом и т.д., а КАКОЕ отношение данный человек имеет к ДАННОЙ теме ?

[Mihail Mitin]

Во многих изданиях, посвященных Белой Руси, приводится выписка из мемуаров Джеpома Горсея, который провел в Москве значительную часть жизни между 1573—1591 г.: «[Иван IV] отнял у польского короля славные города Полоцк, Смоленск, Дорогобуж, Вязьму и много других, овладел Белой Русью и Литвой с их цветущими торговыми городами и областями, которые приносили большие доходы...»
Причем, издание (английское) 1856 года переводилось дважды : 1 – Ю.В.Толстой (ЧОИДР 1877 – 1), 2 – Н.А.Белозерская (изд.1909г. – выставлено в разделе книг).
Перевод в обоих случаях практически одинаков .
1 – Ю.В.Толстой (ЧОИДР 1877 – 1)


2 – Н.А.Белозерская (изд.1909г.).


А теперь посмотрим оригинал и сравним с переводами. Как говорил Кот : «найдите десять отличий»
«Russia at the close of the sixteenth century comprising, the treatise Of....»1856



На сколько я понимаю, в оригинале ни где нет подобных выражений : «овладел», «покорил» Белую Русь и Литву, а до точки с запятой заканчивается мысль и идет простое описание Белой Руси и Литвы.
По моему соображению, это – описание смежных двух стран : ВКЛ (Литвы) и Московии (Белой Руси).
Здесь описана Ливонская война.


Гістарычны атлас Беларусі. Том 1. Беларусь ад старажытных часоў да канца XVIII ст. Варшава - Мінск.2008

Если исходить из официальной доктрины, что захваченные города (Полоцк, Смоленск, Дорогобуж, Вязьма) являются Белой Русью, то к Литве, согласно той же доктрине, ни какого захвата (покорения) – НЕ БЫЛО. Уже одно это говорит, что перевод – неправильный.
В данных мемуарах я больше упоминания о Белой Руси не нашел (100% гарантию – не даю).

[gervasij]

Вообще то, люди интересуются многими вопросами : динозаврами, глубинами в океане, космосом и т.д., а КАКОЕ отношение данный человек имеет к ДАННОЙ теме ?

Гер Міхаіл, калі вашыя словы адрэсаваны мне, то патлумачу (калі самі не пайшлі па спасылцы і не пачыталі). Спадар Байкоў, са старажытнага польскага роду, які раздзяліўся на две галіны. Адна ,пад час падзей 1654г. паддалася маскалям і ад таго часу "верой і правдой" служыла маскоўскім царам. Дзе была сядзіба самога Байкова з тэксту не бачна, але ягоныя родныя сталавалісь каля Вялікіх Лукаў, што можа сьведчыць пра знаходжаньне й паходжаньне "пана Байкова з Біалорусі". Адсюль выснова, для ліцьвінаў менскіх і увогуле ліцьвінаў перыяду 1820-х, Біалорус знаходзілась яшчэ даволе далека ад цэнтра сучаснай нашай краіны. Ну, гэта вам і так ведама, з іншых крыніцаў.
Дадам сюды яшчэ тое, што і з іншых літаратурных крыніцаў ліцьвінаў сярэдзіны 19ст. Біалорусь таксама знаходзіцца там, дзе прайшла мяжа першага захопу расейцамі тэрыторыі ВКЛ ў 1772-75гг. Напрыклад, ліцьвіны - Генрык Жавускі і Станіслаў Рэйтан (абое родныя сп.Тадэвуша Рэйтана, апошні меў на Белай Русі, каля Невеля спадчыныя вёскі) таксама лакалізуюць Біалорусь далека ад Ляхавічаў , Наваградка - на паўночным-усходзе, каля Полацка, Віцебска...

Гэта не дакумент, з пячаткай і подпісам, але сякое такое сьведчаньне.

[Mihail Mitin]

Я и с беларуским не на "ТЫ", а Вы мне еще и на польском предлагаете !
Думаю, что таких как я - много на каждом километре.
Вот написали, разъяснили и ....все понятно. Вот так бы - каждый раз.