ВКЛ-РП и Империя

[lietuvaitis]

Ну братя есть. Так где про "Тройдень из Жмуди пустыню сделал."

[lietuvaitis]

Мне трудно читать фантазии вроде "КРАЙ НОВЕ,записывается КРНВ,естетно в прочтении- КеРНоВе".

Я просил источник: летопись, хронику 13-14 века в которой зафиксировано как Тройден делал чистки в Жемайтии.

А свой КВН остав при себе.

[Media]

Интересно, сколько есчё терпения будит у lietuvaitisа реагировать на бред Litcvina Litcvin, идёшь по правельному пути, чую скора последнего опонента потеряешь

[lietuvaitis]

Интересно, сколько есчё терпения будит у lietuvaitisа реагировать на бред Litcvina Litcvin, идёшь по правельному пути, чую скора последнего опонента потеряешь

Да я так неудержался от соблазны. И так знаю что кроме путой болтовни он ничего неможет предявит.

[lietuvaitis]

Ну вообщето ВКЛ была империей - в стиле раширения.

Ну вообще-то здесь разговор о РП, а не ВКЛ

ВКЛ была частю РП. Тем более что амбиции усестца на трон Москвы тоже не из скромных.

[lietuvaitis]

Ну вот лично вы писали о временах Ольгерда и Гедемина которые вообще-то жили за два века до РП А что касается амбиций, то и Лукашенко планировал усесться на трон правителя России (да видимо и сейчас ещё грезит), по вашей логике получается РБ - Империя?

Так и оснавное раширения было толка во времена ВКЛ. В период РП ращирястся уже небыло так просто как раньше.

Если он это сделает силой почмеу нет?

[lietuvaitis]

А вы думайте что политика Сша (желания глобалново доминирования) не есть ипериализм?

Сша империя.
Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.

[goward]

Как показала история ВКЛ не суждено было стать империей. ВКЛ расширялась прииемущественно за счет славянских земель при добровольном вхождении многих из них. Внешние угрозы из вне заставили обьединится эти земли чтобы противостоять крестоносцам и монголо-татарам. Вся дальнейшяя история ВКЛ это постоянная борьба за свою независимлсть и суверенитет сюда можно отнести на начальном этапе Польшу более мягкая форма но а в последствии - Россия более крайняя жесткая форма борьбы за суверенитет.

Что же касается империй... то под это определения больше всего подходит Польша и Россия. Не забывайте что Россия уже имела в своей истории это названии ...... свой имперский флаг и своего императора.

[vasya]

Vadim Deruzhinsky
Ср Окт 29, 2008 3:00 am:
«У нас в Беларуси нет ни одной партии с названием «Великая Беларусь» или «Великая Литва», которая бы разжигала местное великодержавие…..»

Пока «нет».
«Слово» в ваших статьях уже сказано.
«Семена» уже посеяны.
Осталось подождать «Всходов».


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[propolis]

А вы думайте что политика Сша (желания глобалново доминирования) не есть ипериализм?

Сша империя.
Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.

Тогда Беларусь точно Империя!!! Ещё какое глобальное влияние Рыгорыч оказывает на всех. Европе диктует свои условия,России тоже. В дипломатической схватке с империей США поставил её на колени. На него ж никто никакого влияния не оказывает,это «смертельно опасно»-его слова(Даже подсчет сделал,что в первые часы рискнувшим нарваться,этой подготовленной опастности выступит 0,5млн.с самым современным и высокоточным оружием) . Так что,все ваши определения ИМПЕРИИ-укладывается в одном-БЕЛАРУСЬ .

ЗЫ. Кстати Латвии недавно влияние навязывали,продать Вентспилс и транспортную транзитную компанию,после урезания 2/3 части транзита.Думают…им уже пообещали хорошие вливания в их экономику (которая после принятия обязательного положительного решения,станет частью беларуской). А вы о далёком,тут вон под боком имперские страсти кипят, и не менее зрелищные,чем Косова,или Осетия,или ПРО.

По поводу империи . На востлитру есть послания к примеру папы римского Витовту где он Витовта именует императором.

[Vadim Deruzhinsky]

Lietuvaitis: «Ну вообщето ВКЛ была империей - в стиле раширения. Чего толка стоет слова Алгирда, что Литве должна принадлежать вся Русь. Эта слова амбициознова человека. Гедимин остатки Киевской Руси занял тоже не плясками и хлебом, а оружием. Витаут кровю утопил желания Смоленска переити на другую сторону. Так что Литва ничем неотличалас от осталных стран среднивековия. Что бы вижить ей надо было расширятся. А это делали все странны от княжеств до империй».

Не путайте расширение империй – С СОЗДАНИЕМ ЕДИНОГО РАННЕФЕОДАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Последнее – вовсе не расширение империй, а только объединение этнически общих территорий. Поэтому ВКЛ собрало этнически общие племена БАЛТОВ (а украинцы действительно были нам этнически чуждыми и были нами захвачены, они затем и выступали за свою от нас независимость). В эпоху Ивана Грозного граница между ВКЛ и Московией лежала по ЭТНИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ: все земли кривичей были в ВКЛ, а восточнее их были уже финны Московии: эрзя, мокша, чудь и прочие. Пограничной между балтами и финнами была Тверь, которую Ольгерд и Ягайло (рожденные от тверских княжон, считали «литовской»).

Поэтому расширение ВКЛ на восток было созданием нашего ЭТНИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА БАЛТОВ, как и расширение земель Московии было созданием своего этнического государства финнов. По идее, в состав ВКЛ должна была еще войти Мазова, но она была под влиянием ляхов Кракова и ассимилировалась Польшей.

А вообще в заданной теме речь идет не о ВКЛ, а о Речи Посполитой.

Кроме того, добавлю, что нам не следует заниматься фантазиями по поводу определения государств «империей или не империей». Империи сами ИМПЕРИЯМИ назывались: Российская империя, Австро-Венгерская империя и т.д. А Речь Посполитая – это буквально РЕСПУБЛИКА в переводе с латинского языка.

---

Что-то я не вижу ответа «Мангуста» на мой ему ответ. Перефразирую его же слова-обвинения: «Я так вижу, что Деружинский язык проглотил Наверное, прикинется больным или сделает вид, что уехал кудысь-то» -

«Я так вижу, что Мангуст язык проглотил. Наверное, прикинется больным или сделает вид, что уехал кудысь-то».

[Vadim Deruzhinsky]

Все это, конечно, интересно, но вы ушли от темы – была ли Речь Посполитая империей.

[propolis]

Все это, конечно, интересно, но вы ушли от темы – была ли Речь Посполитая империей.

Смысл любой империи разширение своего влияния культурного и территориального. С подобной задачей отлично справлялась Московия но никак не РП\Республика. Да и буквально империум\единый а в РП либерум вето и тд ну какая тут империя при республике?

[lietuvaitis]

Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.

Хмм...Так получается, что ЕС - это тоже современная империя, так

С одной стороны да. Толка с другой она сама нежелает ей стать. Потому что в нутри ЕС есть противники ращирения. Империя неможет жить без ращирения (влияния, территории и т.д.)

[goward]

Ни с одной ни с другой стороны ЕС не может быть империей. Изначально ЕС создавалась на основе экономических интересов никаких свойств территориального и геополитического характера ЕС не приследовал ибо в основе своей ее ценности зижздется на основе отрицания имперских взглядов (говорить о имперских притязаниях в Европе считается признаком дурного тона возможно именно поэтому в ЕС принимаются страны которые не имеют территориальных претензий) чувствуя это многие из стран не входщих в ее состав подсознательно тянется к этому союзу но довольно парадоксально ЕС не всегда готова раскрыть свои обьятия. Более того во многом ЕС пляшет под дудку США.