Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
По большому счету все эти чисто политические и националистические, а не научно исторические, потуги Кота, являются пустой тратой времени
ни внезапная смена точки зрения на 180 градусов.
Теперь - идите нахер. Свободны.
Судъ Ярославль Володимеричь 87
Правда Русьская
1. Аже оубиеть мужъ мужа, то мьстити брату брата, любо отцю,
ли сыну, любо брату чадо, ли братню сынови; аще ли не будеть кто
его мьстя, то положити за голову 80 гривенъ, аче будеть княжь
моужь или тиоуна княжа; аще ли будеть русинъ, или гридь, любо
купець, любо тивунъ боярескъ, любо мечникъ, любо изгои, ли
словенинъ, то 40 гривенъ положит и за нь.
timax писал(а):Русин - очевидно, старший дружинник, опытный воин, первоначальное значение варяг.
Шовинистично? Бесспорно!
Кот писал(а):Шовинистично? Бесспорно!
Да лан, версия как версия - ничего предвъятого.
Но ведь тогда по этой логике получится, что словенин - вид занятий изгоя. Как разрешить?
Кот писал(а):... но так как мы точно знаем, что словенин - это этнос, а изгой - нет...
Единственное, что меня смущает так это то, что ИЗГОЙ стоит перед СЛОВЕНИНОМ! Может имеется ввиду изгой-бывший русин и он по категории все равно выше!
3. Аще ли кто кого оударить батогомъ, любо жердью, любо пястью, или чашею, или рогомъ, или тылеснию, то 12 гривне; аще сего не постигнуть, то платити емоу, то тоу конець.
12. Аще поиметь кто чюжь конь, любо ороужие, любо портъ
27. А оже оуведеть чюжь холопъ, любо робоу, платити емоу за 83
обидоу 12 гривне (а).
28. Аще же приидеть кровавъ моужь любо синь, то не искати
ему послоуха.
29. А иже крадеть любо конь, любо волы, или клеть, да аще
боудеть единъ кралъ, то гривноу и тридесятъ резанъ платити емоу;
или ихъ будеть 18, то по три гривне и по 30 резанъ платити
моужеви.
30. А въ княже борти 3 гривне, любо пожгоуть любо изоудроуть
(а).
31. Или смердъ оумоучать, а безъ княжа слова, за обиду
3 гривны.
32. А въ гнищанине, и в тивоунице, и въ мечници 12 гривъне.
33. А иже (а) межоу переореть либо перетесъ (б), то за
обидоу 12 гривне.
9. Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 77 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу.
Аче попъхнеть мужь мужа любо к собе ли от собе, любо по
лицю оударить, ли жердью оударить, а видока два выведуть, то
3 гривны продажи; аже будеть варягъ или колбягъ, то полная видока
вывести и идета на ротоу.
При обвинении против варяга и колбяга требовалось вывести
полная видока. По мнению М.Ф.Владимирского-Буданова, полное число
свидетелей против варяга или колбяга, вероятно, было 7 (Хрест.,
вып.1, стр.45, прим.36). Ланге (стр.254) и вслед за ним Гетц
(стр.140) считают, что полная видока и есть 2 свидетеля, которые
должны идти на роту, так как слово: идета – поставлено в
двойственном числе. Такое объяснение представляется наиболее
правильным (см. ст.15).
аче будеть княжь
моужь или тиоуна княжа; аще ли будеть русинъ, или гридь, любо
купець, любо тивунъ боярескъ, любо мечникъ, любо изгои, ли
словенинъ, то 40 гривенъ положит и за нь.
2.Есть друга трактовка о количестве свидетелей
Кот писал(а):2.Есть друга трактовка о количестве свидетелей
Почему другая? Это же поздняя "Пространная правда". Там не то, что трактовка, там текст другой. А вот в первой краткой - по-моему довольно однозначная трактовка: варяг там не пуп земли, а наёмник, чтобы власть захватить и после захвата хотелось от него избавиться поскорее))
Кстати, а что такое "колбяг"? Первое, что приходит на ум - балт калбос, а -яг под влиянием слова "варяг".
Кот писал(а):Здесь нет двойного толкования при всем желании. Везде без исключения мы имеем соединения союзом ЛЮБО только однородных понятий...
А тогда почему нужно предполагать иначе выше? В тексте куча абсолютно таких же оборотов с любо, а ты предлагаешь ИСЛЮЧИТЕЛЬНО в том месте трактовать иначе. Почему? Только подгон...
Кот, во всех приведенных вами примерах АЩЕ отделяет категорию "зла", а через ЛЮБО перечисляется за какие грехи будет наказание.
В укр. языке это АЩЕ (а в некоторых списках Руськой правди АЧЕ) сейчас бы писалось с разделением А ЩЕ, и на современную рос. мову переводиться как А ЕЩЁ и после этого "а еще" при перечислении идет ЛЮБО в значении ИЛИ.
А может просто достаточно клятвы варяга, т.к. наемнику сложно найти свидетеля во враждебном окружении?
Русы, варяги, колбяги, на мой розум различные вариации одного и того же, растянутые во времени и пространстве - суть свеи.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56